Цитата 008
Около 20 тысяч людей, плотно стоящих друг к другу? )))Огонь передается посредством свечей! Что собственно он может опалить в толпе? Никто же его нестандартно по отношению к огню не использует?
или
Огонь передается посредством свечей! Что собственно он может опалить в толпе? Никто же его нестандартно по отношению к огню не использует?
Ну и что? Так они трезвые?
Вы никогда выдержки из предупреждений по пожарной безопасности не читали? Откуда столько пожаров случается? Потому что рядом находятся воспламенющиеся предметы.
А здесь - легковоспламеняющиеся волосы, одежда, большей частью хлопчатобумажная и к ним миллионы свечей.
Только в одном пучке их делают по годам жизни Спасителя - 33 штуки. А люди держат таких пучков иногда десятками - для знакомых, друзй, родни.....
И ни одного случая пожара или даже ожега за 2000 лет!!! Вы это сможете объяснить?
________________________________________
Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.
(Евр.1:7)
Так сколько нужно выпить водки, чтоб со свечой в руках обжечься или устроить пожар.
Нашли мне чудеса :)
Чудаки, уж точно :)
читал! Знаю! потому и говорю, что при стандартном использовании огня все и проходит стандартно. Без пожаров.
Ну, на счет того, что к волосам прислоняют миллион свечей и они не загораются не верится. Да и потом об опаленных волосах и бородах во время этой огненной феерии, говорили по-моему не раз.
Ну раз по 33, то чудо конечно же! Шутка! Так вот они несут их для знакомых, друзей и родни, потому действуют аккуратно с огнем. Несут аккуратно, чтобы донести! Не на волосах и не за пазухой хлопчатобумажной одежды. А в руках!
Безбожникам-хулителям. Продолжение рассказа о снисхождении Благодатного огня.
Вид же славы Господней на вершине горы был пред глазами сынов Израилевых, как огонь поядающий.
(Исх.24:17)
___________________
Скептики пытаются внушить своим читателям, будто речь идет только об имитации контроля.
Атеисты сознательно игнорируют тот факт, что существующий обычай контроля всех действий, связанных с получением огня (проверка часовни, печать на дверях, стража, а также досмотр патриарха) родился в условиях ожесточенной борьбы против христианства со стороны мусульман, которые с VII до начала XX века (за исключением XII в.) властвовали в Иерусалиме.
Турецкие власти желали дискредитировать явление и приняли все меры, чтобы огонь не возгорался, ибо это чудо свидетельствовало о Божественности христианства.
Скептики лукаво умалчивают о том, что турки, овладевшие в 1517 году Палестиной, ежегодно прибегали к обыскам Кувуклии и патриарха вовсе не ради «спектакля», как оскорбительно выражаются некоторые неверующие.
Вот что пишет русский паломник XVII века:
«И как приближися близ Пасхе Христовы, в пяток на Страстной недели и близ вечерни, по повелению пашеву турки Божие милосердие, тое великую церковь – святую святых и Воскресение Христово отпечатали, и митрополит, и архиепископ, и старцы, и всяких чинов люди, верующе во Христа, обетники и тутошные, греки и арапы, войдоша в церковь и начаша вечерню пети <…>
И приспе время празднишную вечерню пети, и прииде митрополит к тому приделу, где гроб Господень.
А придел же в те поры запечатан, и огнь угашен; а турки митрополита всего обыскивают, чтобы у него не было ни кремени, ни огнива, ни труту, ни серы, но тот придел ему отпечатали.
ибо облако Господне стояло над скиниею днем, и огонь был ночью в ней пред глазами всего дома Израилева во все путешествие их.
(Исх.40:38)
___________________________________________
Я вам вопросы выше задал. Не можете ответить, так стали грязь печатать? Может, вы и получили образование, но в культуре поведения остались на уровне приматов... Те тоже отношения кулаками выясняют...
Что вы имеете в виду "стандартно проходит"?
Самый лучший способ - увидеть своими глазами.
Где?
О, Господи! 70 тысяч человек!!! Аккуратно! 
Безбожникам-хулителям. Продолжение рассказа о снисхождении Благодатного огня.
и вышел огонь от Господа и сжег на жертвеннике всесожжение и тук; и видел весь народ, и воскликнул от радости, и пал на лице свое.
(Лев.9:24)
______________________________________________________________
Продолжение рассказа паломника:
А митрополит у той часовни у дверей и зрит на Дейсус, прямо к востоку, и вверх на небо смотрит, где проломана маковица, и хвалу Богу воздающе со умилением и со слезами, ожидая милости Божи; а молился два часа.
И как пробило 11 часов, и над маковицею тоя великия церкви с небес возгреме гром трикраты, и греки и арапы начаша велегласно глаголати: агиос, агиос, агиос, а по нашему есть: свят, свят, свят Господь Саваоф, и они начаша креститися.
По том же грому прилетели три голуби сизы и сели три голуби те на той проломной маковице: един сел от востоку, а вторый сел от полудни, а третий з западу.
И митрополит перекрестяся, и пойде в тот приделе, и бысть тамо много времени; а старец стоя вне тоя часовни у дверей и часто в тое часовню смотряше – то отворит, то затворит.
Потом же над Господним гробом лампада прежде затеплиса от огня небеснаго, и по мале же времени изыде ис тоя часовни митрополит же и вынес затеплены два пука свеч в обеих руках и став на горнем месте, где же ему уготованное место, и вси христиане от митрополита возжегше свещи своя, а турки по тому же свещи возжегше; а тот небесный огнь глинность, не как земный огнь»
(Житие и хождение в Иерусалим и Египет казанца Василия Яковлевича Гагары (1634–1637 гг.)
Неужели паша вместе со своими янычарами были такими бессильными на протяжении 400 лет, чтобы прекратить этот обычай, если он был обманом?
Ну тут, уважаемый, не стоит быть таким остервенело-осуждающим, так как для тех, для кого этот огонь - просто огонь, вы тоже можете выступать в роли безбожника-хулителя. Однако, я воздержусь от таковой категоричной оценки. нНе думаю, что ваша вера в "благодатность" огня делает вас прославителем или хулителем Бога.
ключевое слово КАК. И обратите внимание на ПОЯДАЮЩИЙ. Что общего находите с "благодатным"?
Мне жаль тех, для кого этот огонь свидетельство веры.
10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем. 11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его. (1Ин.5:10,11)
33 Принявший Его свидетельство сим запечатлел, что Бог истинен,(Ин.3:32)
Люди находятся в религиозном тумане, на вопрос, говорил ли что небудь Иисус об этом огне, как о знамении истинности веры - молчат, и тупо продолжают дальше торочить свои басни.
Дочитайте до конца, то что вы процитировали. там четко написано. БЕЗ ПОЖАРОВ.
По многочисленным фото и т.д. вижу, что никто не прислоняет огня к волосам.
Погуглите
Ого! С каждым постингом количество человек с миллионом свечей растет в какой-то суперволшебной геометрической прогрессии.
И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
(Откр.13:6)
Вы можете и не относить себя к безбожникам. Умный человек, если не согласен с чем-то, докажет это, а глупый будет спорить с пеной у рта -
Всякий благоразумный действует с знанием, а глупый выставляет напоказ глупость.
(Прит.13:17)
И сказал: выйди и стань на горе пред лицем Господним, и вот, Господь пройдет, и большой и сильный ветер, раздирающий горы и сокрушающий скалы пред Господом, но не в ветре Господь; после ветра землетрясение, но не в землетрясении Господь;
после землетрясения огонь, но не в огне Господь; после огня веяние тихого ветра.
Услышав [сие], Илия закрыл лице свое милотью своею, и вышел, и стал у входа в пещеру. И был к нему голос и сказал ему: что ты здесь, Илия?
(3Цар.19:11-13)
Для чего же апостолы подтверждали свою веру чудесами?
Так Вам уже доказали.
Зачем дальше спорить?
Логичные вопросы:
1) Где здесь об огне?
2) Процитируйте хулу в частности в моих аргументах в этом обсуждении
Отличное местописание. особенно вот это момент - но не в огне Господь
Чем они подтверждали помните? Уж точно не огнем и не сентиментальными иконками-плаксами!
Вот здесь согласен с вами на все сто!
Действует со знанием!!! Знанием, в нашем случае, доктринальным!
А при чем тут стандартность - то, что написали вы? Не пойму.
Вы считаете, что за сотни тысяч случаев схождения Благодатного Огня у миллионов людей не было возможности такой оказии?
Тогда вы сами своими словами подтверждаете это чудо!)))
С вами также в дальнейшем разговаривать?
Прочитайте мои посты в теме, может , поумнеете немного... А то знаний по теме ноль, а всё лезут в споры...
прочтите еще раз мои постинги про стандартное использование огня посредством свечей
Думаю, что нет! Люди на мероприятиях подобного плана сверхаккуратны.
Откровенно говоря, также не могу оценить ваших знаний в этой теме в пределах хотя бы цифры 1 по 10бальной шкале. Но судя по вашему стилю общения и полной уверенности, что только благодаря чтению ваших постов человек может поумнеть, могу сказать точно, что привыкли вы разговаривать не в ключе "аргументы, факты, теология", а исключительно на эмоциях, человека увлекающегося христианским мистицизмом более нежели изучением Слова.
Просто желаю вам искать знаний о Боге, Его откровений также неистово, как вы пытаетесь искать божественность в атракционе под название "Благодатный огонь". Успехов!
Из рук в руки, что ли? Так я вас еще раз спрашиваю -
Вы считаете, что за сотни тысяч случаев схождения Благодатного Огня у миллионов людей не было возможности такой оказии, чтобы случайно не поджечь кого-нибудь? Вот это сказка из сказок! )))
У меня слов нет... Только в перлы!
Давайте поговорим по моим постам....
Продолжение. О Благодатном Огне.
В тот день, когда поставлена была скиния, облако покрыло скинию откровения, и с вечера над скиниею как бы огонь виден был до самого утра.
(Чис.9:15)
______________________________________________________
Начиная с Феодосия до нынешнего Феофила в Иерусалиме было 72 патриарха (за последнюю 1000 лет).
В 1931–1935 годах и в 2000–2001 годах Иерусалимская кафедра вдовствовала.
Благодатный огонь принимали митрополиты.
Неужели за одиннадцать с половиной веков ни один из 72 предстоятелей Церкви и нескольких митрополитов не был удержан христианской совестью от тяжелого греха – обмана множества верующих людей.
К этому надо добавить, что в Кувуклии вместе с православным патриархом каждый год присутствует армянский священнослужитель.
Уже упоминавшийся страж часовни отец Митрофан рассказывает:
«Затем я собственными глазами видел, как запечатали воском Кувуклию, стоя тут же, рядом, у двери Гроба. После торжественного крестного хода ровно в 12 часов дня двери Кувуклии широко распахнулись, были сняты все ленты и печати, и первым туда вошел патриарх.
За ним в качестве наблюдателя последовал представитель Армянской Церкви, имеющий привилегию первенства.
В его задачу входит тщательно следить за каждым движением патриарха.
Обычно во вторую часть Кувуклии, там, где находится Живоносный Гроб Господень, он войти не может, наблюдая лишь из придела Ангела за действиями нашего патриарха».
______________________________________________
Когда скептки собирают «свидетельства», чтобы поставить под сомнение это чудесное свойство Благодатного огня, они вновь обнаруживают научно-методологическую неграмотность.
В науке обобщения делаются на основе твердо установленных положительных фактов.
Наличие отрицательных фактов побуждает лишь к исследованию (насколько это возможно) причин их появления.
Всё, что делал Иисус имело смысл и было в тему.
А для чего "сходит огонь", даже его творцы не могут внятно ответить.
Не" сектанты" опасны обществу, а православие, которые желают доминировать с участием государственного управления, которые нюхаются с кесарем, убеждая что кесари избранцы Божьи. Людей уставших от социальных негаразд, как в древнем Египте фокусами отвлекали волхвы, чтобы человек не мог познать Истину, потому всякий преходящий к Богу уменьшает собою тело диавола в мире, тем самым сокращает сосущесвование лукавому, потому как лукавый знает что ему мало осталось прибывать князем в этом мире. Смотрите только на Христа дорогие мужи и братья. Все что неблаговесвовалось Святыми Апостолами- Анафема. Еретиками называют комунистов, которые от подания "некоторой ручки" растреляли только Ев. Христиан Баптистов 22 тысячи в ссср.
Ангел Господень простер конец жезла, который был в руке его, прикоснулся к мясу и опреснокам; и вышел огонь из камня и поел мясо и опресноки; и Ангел Господень скрылся от глаз его.
(Суд.6:21)
______________________________________________
Ежегодное чудо схождения благодатного огня на гробе Господнем бывает различно:
бывает явление чудесных молний, вспышек, разноцветных огней, луча света, огненного креста, огня в виде шара, явление облака, росы, или тумана, состоящих не из воды, являются и другие чудеса и знамения от Бога.
Главное же действие святого огня – благодатное озарение души и духа, святым огнем человек освещается весь, он просвещается и обличается огнем, кается в своих грехах, трепещет от страха явиться пред лице Божие не в брачной одежде, плачет от истинного умиления, сознавая свое недостоинство и Божию чудесную милость к себе, просвещенный же небесным светом, святым огнем, христианин радуется о Духе Святом, ликует с ангелами и всеми святыми.
Высказывания людей:
- Около двадцати минут второго в отверстии кувуклии показался патриарх Дамиам с пуком огня, и от этого огня мгновенно запылал весь храм. Что было с нами – писать отказываюсь: такой восторг, такой подъем духа, такой трепет... Я был вне мира, где-то над землей, в надмирной вечности, или в пещи огненной с тремя отроками, не опаляемый пламенем ее седмеричного разжжения. И, действительно, я был в море огня, который не опалял и не жег...
- Общего восторга описать нельзя: это чудо неизобразимое... Нечаянно я взглянула на князя Гагарина – у него градом текут слезы и радостью сияет лицо. Вчера он превозносил преимущества римского исповедания, а сегодня, пораженный действием небесной благодати, даруемой только православию, льет слезы. Не есть ли это поздний плод раскаяния?.. (1859 г Варвара Б. д. С.-И.)
Не огню человек облечается, но Слову Божьему. Не огню человек падая на колени кается, но СЛОВУ(ХРИСТУ) Божьему. Не росе, не шару, квадрату, трехугольнику, не сатане поклонятся человек должен, но Господу Богу. Ему одному поклонятся! Не Ангелам, не святым человекам. Все есть творение Его. Идолопоклонники и идоложертвенники поклоняются всякой твари ничистой, было и есть. Потому и говорится: Ей, гряди, Господи Иисусе!
Богословие Благодатного Огня.
И кто выдержит день пришествия Его, и кто устоит, когда Он явится? Ибо Он - как огонь расплавляющий и как щелок очищающий,
(Мал.3:2)
_____________________________________________
Гроб Господень – место, где покоилось тело Богочеловека Иисуса Христа по смерти и где оно воскресло в третий день.
Иисус Христос воскрес, и свет воскресения Его сияет из гроба с того времени и по ныне.
Благодатный огонь, или благодатный свет, запечатленный на фотоснимках, являет особые свойства.
Можно видеть вспышку благодатного огня над патриархом – вспышкою освещен патриарх и рядом идущие священники.
Видна вспышка света (совершенно не похожая на фотовспышку от аппарата), но источника света не видно. Источника нет здесь, он в другом мире.
Можно видеть иногда, что свет благодатного огня озаряет разом нескольких человек, но теней нет.
Свет одновременно окружает, освещает с разных сторон, и поэтому нет теней, как нет их на иконах.
Свет охватывает со всех сторон, как и благодать отовсюду окружает человека, – так и на некоторых иконах пишут Христа, всего осиянного вокруг: светящийся венец (нимб) окружает не только главу, но и все тело Его.
Иногда свет озаряет и кувуклию с разных сторон, хотя она обширна, и у кувуклии тогда не бывает тени. Иногда небесный свет вспыхивает в виде конуса, тогда виден круг света и видны все предметы в этом круге света.
Иногда видны как бы молнии – источники излучения; но нет грома.
А иногда бывает вспышка света в виде креста.
Иногда свет в виде шара.
И никогда никого благодатный свет не ослепляет, напротив, если зрение слабое, оно может укрепиться.
Когда сверкает свет без видимого источника, он сверкает как бы из разных мест в храме, сверху, сбоку, – он светит отовсюду, как отовсюду в храме на нас смотрят святые с икон; цветом свет бывает светло-желтый, теплый, и голубой.
Итак, благодатный свет не распространяется по законам этого мира, по законам физики.
Богословие Благодатного Огня. Продолжение.
Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его - как чистая волна; престол Его - как пламя огня, колеса Его - пылающий огонь.
(Дан.7:9)
_____________________________________________________
Благодатный огонь горит не по законам этого мира.
Но мы видим не просто видение огня, как видят в уме или в воображении, мы видим не образ огня, как видим написанный огонь на картине. Нет.
Огонь воистину горит и воистину не обжигает, огненный свет воистину пылает, но не опаляет.
Пламя не горячее, и не холодное. Это не возможно по законам физики, ибо давно известна температура плавления (или кипения) воска или парафина, известна температура горения фитиля – он даже обугливается в горении и свеча в благодатном огне горит длинным пламенем (приобретенная ли в Иерусалиме, или привезенная из Москвы, не имеет значения), но огонь не обжигает.
Вот чудо Божие, непостижимое умом.
Так же горел, и не сгорал терновый куст в Ветхом завете, пылала неопалимая купина.
Так же святые тайны в причастии сжигают грехи, не опаляя души и тела (а один недостойный служитель алтаря по смерти был найден с черным, обуглившимся желудком).
Так один из серафимов горящим углем коснулся уст пророка и очистил грех его.
Так преподобный Сергий радонежский причащался благодатным огнем, вкушая святые дары.
Так преподобный Серафим Саровский сиял как солнце в беседе, о Духе Святом, с мирянином.
Так вифлеемская звезда по действу Божией благодати вела себя, действовала, как живая: разумно горела и светила; промышляемая Богом, звезда как живая шла пред волхвами, останавливалась в пути и наконец привела их к Богомладенцу, лежащему в яслях, к воплощенному Богу.
Так во время преображения Христа просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
Так Бог, Который есть огнь поядающий, воплотился в человеке, не опалив человеческой плоти.
Цитата 008: " Ответьте - Почему армянская или католическая церковь не можетспичками или зажигалкой зажечь огонь? Ведь это так просто? То есть зажечь пучок свечей"...
19 Тогда господа ее, видя, что исчезла надежда дохода их, схватили Павла и Силу и повлекли на площадь к начальникам.
(Деян.16:19)
Потому что потеряют доход от паломников.
Вы хотите сказать, что ваш "чудесный огонь" от ислама.. чем-то отличается от "чудес" от Шаповалова..?! Лично я не вижу никакого отличия, кроме того.. что у АШ не пользуется услугами мусульман..
Эти "услуги" видать продолжаются ещё с 7-го века.. когда халиф Осман, выделил большую сумму денег, чтобы внедрить язычество в византийскую церковь.. в частности на иконописание.. чтобы этим подорвать Византию из нутри.. От это в Визвнтии начались смуты, иконоборчество и разногласие в религиозно-политическом государстве и т.д. Что и нужно было исламу.. Это продолжается и сегодня..
Это они наверное и название Кувуклии придумали, так похожее на Кундалини..))