008
|24 Апр 2011
Цитата Eliezer7
Так они по Вашему идут в ад?Кто "они"?
или
В таких случаях обично поливают водой, но мне очень интересно, как они снимали руками этот огонь :)
Рассказы паломников о самовозгорании свечей
"У людей в руках свечи начинают сами по себе возгораться, в Храме вспыхивают лампады (у меня фитили свечей обуглились и пошёл дымок.Эти свечи сохранены мною до сего дня и могут послужить доказательством).
Всё пылает, такое ощущение, что Храм вспыхнет, хотя этого никогда не может произойти."
Борис Тимурович Бабилуа, студент III (в 2002 г.) курса РХГИ (СПб.)
___________________________________________________________
"Оборачиваюсь, пытаясь все запечатлеть в своей памяти.
Вверху на балконах стоят люди, у них свечи уже горят, непонятно, как он туда попал, оказывается у паломницы молния от купола Кувуклии при свидетелях зажгла свечи, лампады на Гробе Господнем зажглись сами."
Александр Новопашин, священнослужитель из Новосибирска.
______________________________________________________
"У одной седой пожилой женщины из нашей группы при схождении Огня свечи сами возжглись в руке.
Во время стояния румынки сильно побили ее, но она не проронила ни слова, а в конце поклонилась им.
Она видела схождение Огня, не как другие, а в виде огненных шаров, нисходящих на кувуклию.
Когда от этих шаров загорелись ее свечи, она трижды тушила их, но те снова возжигались…
Оказалось, у этой женщины до поездки на Святую Землю убили сына."
Юриев Юрий. Газета "Завтра", 4 сентября 2001 г.
________________________________________________
Одна русская монахиня рассказывала, что рядом с ней стояла гречанка и как только она увидела всполохи света, то вскрикнула от радости и подбросила свои свечи вверх, так они к ней вернулись зажженными.
Архимандрит Варволомей (Калугин), насельник Троице-Сергиевой лавры, 1983г.
_________________________________________________________
"Самое удивительное, что я увидела, как огонь сошел на один из балконов - там стоял священник, и у него зажегся пучок свечей еще до того, как огонь вынесли из храма."
Наталья О. - журналистка из Москвы.
не рассчитал время
Могу я при своем мнении остаться? Факиров видел в сети. Огонь могли и волхвы изводить. Откуда на балкон он сошел и почему я должен верить журналистке? Написано, что лжепророк будет огонь низводить, значит, огонь - не доказательство. Откуда свечи в Писании и зачем их поджигать? Не можете вы спокойно рассуждать без оскорблений и хулы. Так вы и волхвов египетских апостолами представите. Какой огонь, какие свечи? Апостолы не были факирами, а исцеляли больных, чему я сам свидетель. А свечки палить и факиры могут. Моисей мог сделать то, чего волхвы не могли, а у вас наоборот. Не вы меня не переубедите, ни я вас не заставляю обратиться. Пишите по теме без перехода на личности.
Я вас и не собираюсь переубеждать, а отвечаю согласно тому, в каком духе вы пишете посты...
Вы-то только кого стараетесь переубедить? Если у вас этого нет, значит, у других Бог не может чудеса делать?
Этим Он показывает, где Его настоящая Церковь... в которой вы, к сожалению, не находитесь...
А лечат - и Кашпировский и Чумак и бабки разные... тоже апостолы? )
Это неправда. Есть один верный способ узнать, где Его настоящая церковь:
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:35)
Бог не станет указывать на конфессию, что она Его настоящая церковь, потому что Иисус всегда говорил о людях, о учениках, а не о конфессиях, деноминациях и прочих духовных течениях.
И если православие указано Богом, как Его настоящая церковь, то тогда как возможно такое? (см. видео)
Свечи народ где покупал?
Зачем люди огнем умываются и по бороде водят?
Почему священники в этом храме дерутся? Наверное этим они показывают, что они являются учениками Христа и так "любят" друг друга?
Комп, вы же прекрасно знаете, что люди разные бывают. И по Иуде-предателю или по Ананию с Сапфирой не судят о Христе.
Кстати, большей частью именно армянская церковь затевает смуты при Гробе Господнем. Это началось еще тогда, когда они силой выгнали православных их Храма и попытались вымолить огонь у Бога. Но не получилось.
_____________________
ВОПРОС КО ВСЕМ.
Почему армянская или католическая церковь не попробует спичками или зажигалкой зажечь огонь? Ведь по вашему это так просто? То есть зажечь пучок свечей... )
Те кто не видят обольщения в огне нисходщем о них говорится в послании Ис.29:11-14, они держат и читают Писание, и не могут прочитать и понять и уразуметь, так как живут по заповедям человеческим:
11 И всякое пророчество для вас то же, что слова в запечатанной книге, которую подают умеющему читать книгу и говорят: "прочитай ее"; и тот отвечает: "не могу, потому что она запечатана".
12 И передают книгу тому, кто читать не умеет, и говорят: "прочитай ее"; и тот отвечает: "я не умею читать".
13 И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих;
14 то вот, Я еще необычайно поступлю с этим народом, чудно и дивно, так что мудрость мудрецов его погибнет, и разума у разумных его не станет. (Ис.29:11-14)
Ответьте -
Почему армянская или католическая церковь не можетспичками или зажигалкой зажечь огонь? Ведь это так просто? То есть зажечь пучок свечей...
Ну, вот тогда как же можно утверждать, что Бог целую конфессиию называет истинной церковью, если в ней могут встречаться люди, являющиеся ворами, бийцами и т.д.?
Не получается наверное. :) А вот у православных получается.
Свидетельства о самовозгорании лампад
"Митрополит за-Иорданский, когда входит вовнутрь Гроба, - обретает великую лампаду, стоящую на Христовом Гробе, саму о себе возжегшуюся ...
Митрополит сказывал по откровенности, сие:
"Иногда я взойду, а она уже горит, тогда и я скоро вынесу; а иногда взойду, а лампада еще не горит; тогда я паду на землю от страха, и со слезами начинаю просить милости от Бога.
Когда встану, - лампада уже горит, и я зажигаю два пука свечей, выношу и подаю".
Митрополит за-Иорданский. Архимандрит Наум. 1991 г.
________________________________________________
Оборачиваюсь, пытаясь все запечатлеть в своей памяти.
Вверху на балконах стоят люди, у них свечи уже горят, непонятно, как он туда попал, оказывается у паломницы молния от купола Кувуклии при свидетелях зажгла свечи, лампады на Гробе Господнем зажглись сами.
Протоиерей Александр Новопашин, 1997 г.
_______________________________________
Все ярче и сильнее вспышки Небесного Света.
Рассыпался ярко-голубыми бисеринками над Кувуклией вокруг иконы "Воскресения Господня", и вослед вспыхнула одна из лампад.
Врывался в храмовые часовни, на Голгофу (зажег на ней также одну из лампад), сверкал над Камнем Миропомазания (здесь также зажглась лампадка).
Архимандрит Иларион - настоятель Спасо-Преображенской Церкви села Бронница
В мире случается немало чудес, но, без сомнения, ничего подобного схождению Благодатного Огня по масштабам, необычности не известно.
Можно ли причислить чудо Господа к делам диавола?
Нам дано верное руководство к тому, как различать дела рук Божьих от козней искусителя:
"Тогда привели к Нему бесноватого слепого и немого; и исцелил его, так что слепой и немой стал и говорить и видеть. И дивился весь народ и говорил: не это ли Христос, сын Давидов? Фарисеи же, услышав [сие], сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как [силою] веельзевула, князя бесовского… Но Иисус, зная помышления их, сказал им … всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам ... Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду. (Мф. 12:22-33).Поэтому и мы спросим на дерзнувших сказать подобное о Благодатном Огне: признают ли они исцеление увечных и неизлечимо больных делом худым?
Если же это дело доброе, то кто тот Единственный, кто мог подобное совершить?
Описываемые события происходят в Святая Святых всего Христианского мира - Храме Воскресения Христова. Разве позволил бы Господь строить свои козни лукавому в том месте, где Воскресением Он доказал Свою Божественную природу, одержал победу над смертью и силами тьмы?
Как показывает жизнь, описываемое чудо не ведет к духовному падению увидевших его людей, напротив, паломники свидетельствуют (см. свидетельствва выше) о переполняющем их во время схождения чувством умиротворения, благодати, ни с чем не сравнимым по глубине, люди каются в своих грехах и плачут от радости, память о том, что Господь снисподобил их своей милости, останется с этими людьми навсегда и вряд ли сделает их хуже, а многие атеисты увидевшие знамение Господа становятся верующими.
Более того, на протяжении многих лет и поныне схождение Благодатного Огня укрепляло веру в Спасителя в Христианах, находящихся под гнетом иноверцев.
Символическую связь между Благодатным Огнем (Светом) и Воскресением Христовым точно подметил Николай Лисовский:
"Неслучайно славянские просветители святые Кирилл и Мефодий перевели греческое слово "Анастасис" ("восстание") славянским словом "Воскресение".
"Воскресить" в первоначальном и основном смысле значит "возжечь, воскресить огонь".
Воскресение Христа есть тем самым не просто восстание из гроба его обоженной плоти, но и воскресение Нового Огня и Нового Света.
Как говорил Гераклит, мир, космос есть не что иное, как "огонь, мерно возжигаемый и мерно погасающий".
И пока есть Церковь и есть верующие, пока совершается в Храме Гроба Господня ежегодное таинство Благодатного Огня в Великую Субботу, значит, Бог не оставил еще нас до конца, не оставил земли и мира, искупленных Голгофской Жертвой из рабства греха и смерти."
-
Кроме того, сошествие Благодатного Огня не имеет нынче никакого отдаленного подобия (за исключением Фаворского Света) - ведь это не событие эпизодическое которое, однажды произошедши не может быть увидено и проверено скептиками.
Это Чудо происходит ежегодно (уже на протяжении почти 2000 тысяч лет - см. ранние свидетельства - в известное время и в известном месте, так что увидеть его собственными глазами может каждый человек, независимо от вероисповедания или убеждений.
Впрочем, Господь всегда оставляет возможность для выбора. Как говорится "Вольному воля..."
_______________________________________________
каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
(1Кор.3:13)
Бог не велел "чтобы проводить через огонь сыновей своих и дочерей"
с обычной незаряженной свечой могут и не пустить, хотя верю написанному, что лжепророк огонь низводит.
было шоу водная феерия. тетки в огромных платьях изводили воду. им бы на проходную лиекро-водочного завода для осмотра.
47 И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную,
48 где червь их не умирает и огонь не угасает.
49 Ибо всякий огнем осолится, и всякая жертва солью осолится.
(Мар.9:47-50)
А что понимать, говорится о обречённых в ад.
1 огонь низодит лжепророк в Писании
2 Моисей делал то, чего не могли волхвы и факиры
3 Мессия открыл глаза слепорожденному и воскресил мертвого
4 проводить через огонь части тела не велено
5 в могиле Христа нет и не будет - не Его это дело
6 никаких знамений через свечную продукцию неизвестно и не происходит (исцеления, освобождения)
7 все перешли на эл. освещение и свечами не дымят
8 в пустыне просили воду и мясо. Для чего еще огня просят?
9 пляски мужиков верхом друг на друге под барабан - необходимая причина
10 изведение огней из могил, трупослужение и вызывание умерших - мерзость в очах Господа.
Тот факт что какая то церковь что то признаёт не является аргументом. А признание православной церковью храма Господнега как оригинала ещё ни о чём не говорит.
Изучите историю и археологию и вам станет ясно. Иисус пострадал ВНЕ ВРАТ. Посетите Израиль и вы увидите что "православная" голгофа находится в черте города, а Иисус вывели за город.
Бог никогда ничего не показывает таким образом! Бог не нуждается в том что бы нас убеждать и впечаталять и никогда не делал чудес просто так. Более того Бог не привязан к конркетному месту, ЕГО ХРАМ ЭТО МЫ!!!! В день 50-цы Его огонь сошёл на людей!
Улыбнуло.... У нас на форуме появился монополист на истину, может икону с вас напишем?
Колдуны, обладающие пирогинезом производят огонь, который не обжыгает. Более того люди так сильно ожидают схождения этого огня, что внушают себе то, что этот огонь не обжигает. В состоянии гипноза и внушения человек может не получить ожог от огня и получить ожог от холодного предмета.
====
Одна из версий, что митрополит, это был жрец божества Митры. Эти жрецы обладали способностью пирогинеза и спокойно воспроизводили огонь из пальцев, который не обжигал. Но это только версия, я не настаиваю, т.ч. не спешите её опровергать. Эта версия имеет право на существование и каждый пусть сам для себя делает вывод.
Из меня например исходят молнии, или электрические разряды.
Иногда кто то получает. Последний раз досталось продавщице в магазине, когда я давал ей копейки.
Ну и что?
Бог запрещает даже из больших чудес делать культ, не то чтоб из всяких мелочей, даже сверх естественных.
Спичками и зажигалкой имею ввиду у вас получается. :)))) Ну, или более хитрыми способами, о которых вы не знаете.
Вот у компании кока-кола тоже получается свой напиток делать, а рецепта никто не знает и разгадать не может. Видимо Бог с ними? Да и успех у них какой! В некоторых странах имени Иисус не слышали, но знают, что такое кока-кола.
А почему "истинная" православная церковь берет деньги за молитвы? Например, только что мне рассказали историю, в которой женщина попросила помолиться за умерших и с неё запросили 480 руб. (молитва за четверых родственников). Это не единичный случай, а обычная практика зарабатывания денег, продавая "духовные" услуги.
Почему же у армян и католиков не получается в течение нескольких столетий пучок свеч зажечь? )))
Ага, массовый гипноз и для неверующих! )))))))))))))))
Так это Сам Бог делает )
Почему же у армян и католиков не получается в течение нескольких столетий пучок свеч зажечь? )))
___________________________________________________
потому что Бог наш есть огнь поядающий.
(Евр.12:29)
Почему атеисты и скептики хотят разрушить веру?
За две тысячи лет упорство в борьбе с христианством у неверующих не ослабло.
Может родиться вопрос: зачем некоторые люди, вместо того чтобы заняться чем-либо положительным, тратят столько времени и сил на опровержение фактов, в которые они не верят и которые к ним лично никакого отношения не имеют?
Почему им так важно и значимо разрушать чужую веру?
Почему некоторые люди насаждение и распространение неверия делают своей профессией?
Еще недавно были доценты и даже профессора «научного атеизма».
В уставе «Союза воинствующих безбожников» статья 1 была сформулирована так:
«Союз воинствующих безбожников есть добровольная пролетарская общественная организация, ставящая своей задачей объединение широких масс трудящихся СССР для активной систематической и последовательной борьбы с религией во всех ее видах и формах как тормозом социалистического строительства и культурной революции».
Сейчас нет никакого «социалистического строительства».
Что в глазах современных воинствующих скептиков тормозит христианская вера миллионов людей?
Причина заключается в демонической природе атеизма и вообще всякого упорного неверия и скептицизма. Только в разные эпохи по-разному это себя проявляет.