подождете? ...
Чудо схождения Благодатного Огня в 1997-м году в виде светящихся венцов
к ним уже заметно привыкли - .. и поотворачивались ... правильно 008?
ничего не объясняется - это уже понятно... на горе Мориа Авраам принес жертву со своим сыном... что сравнивается с голгофой... вы выделяете жирным строки пророчества про огонь...
008 "Вы про что?" - а вы внимательнее на фотографию посмотрите
многие годы идеологией церкви руководила кпсс, потом они остались со своими привычками и привычками общин. Кто новую присягу принял, кого уволили. Незначащие в церкви возглавили и диктовали директивы партии. разделяли и властвовали. когда посланник партии помолится платно о вас и брызнет водой (хорошо, если не из сортира), тогда поймете.Минусы нелимитированы, но за них штрафуют. У вас и замашки соответственные. православие, как и другие человеческие религии учит терпимости.
есть ли св-ва о благодатности православного огня, кроме того, что он сначала недолго не палит, а потом вечно палит? Куст не сгорал ни сначала, ни потом, а если огонь с неба (не из гробов) Илии пожрал воду и камни, и жертву, то так и было.
..."откроется человек греха, сын погибели, противящийся, и превозносящийся выше всего, называемого(!) Богом, или святынею(!), так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за бога"...2 Фес 2:4
*
...Над чем превознесется антихрист, и что здесь названо Богом, или святынею?
*
...И что в доме молитвы(наших времен) называется Богом, или святынею..?
*
P.S
И (кстати) Иерусалимский храм, давно(!) не храм Божий.... И таковым не будет уже. В "каком храме" сядет антихрист.??
Это вы ни одного факта из реальной истории ПЦ не вопринимаете.. загрузили свой разум какими-то баснями и мистико-фантастическими рассказами, и даже не хотите немножко но трезво задуматься.. Некоторые из ваших хотят Ашера дебилом и лжецом высмеять.. Но нет дорогие.. нужно хоть чут, но всё-таки знать свою историю.. Ведь это и моя родная.. если РПЦ традиционная церковь на моей земле.. и ещё важно, что это моя прошлая вера, где я был точно таким-же наивным и глупым как и вы сейчас..
Немного реальной и истинной истории.. а не ваших церковных басен:
1. Приход на Русь Византийско-греческой веры - 988 год
2. Раскол в 1054 году – западная церковь отлучила восточную от единого управления, из-за соперничества главенствия пап – Византийского и Римского.
3. Великий раскол в 1654 году, при реформе патриарха Никона- (появление старообрядцев, староверов).
4. Переворот Петра I в 1721 году. Упразднение соборности Православной церкви, и создание святейшего правительственного Синода. Упразднение Петром I Московского патриаршества,
5. Февральский переворот 1917 года. Это была реформа революционных священников, называемых обновленцы. Они свели на нет высший епископальный совет и в явочном порядке , при инициативе ЧК образовали ВЦУ – Высшее Церковное Управление. И потребовали от церкви безоговорочного подчинения.
6. Сергианский переворот – лето 1922 года. (появление катакомбной церкви). Был опубликован меморандум трёх, где крупные российские иерархи – такие как митрополит Владимирский, архиепископы Костромской и Нижегородский под стимуляцией ЧК, признали ВЦУ единственной канонической церковной властью. Этот меморандум поддержали больше половины епископов и священников.
1922 год можно считать годом рождения Новой Православной советской церкви.
1922 год можно считать годом рождения Новой Православной советской церкви.
7. В 1943 году с подачи Сталина на свет появилась новая Московская Патриархия.
Конечно, обновленческая церковь 1922 года не могла признать законной сталинскую Московскую патриархию но, не смотря на это, в итоге с такого исторического религиозного конвейера, сходит современная Православная церковь с «апостольской преемственностью» и всеми вытекающими на данный момент стандартами.
Так, что если обратится к истории непредвзято, то мы увидим, что современной православной церкви московской патриархии нет и ста лет. Формация, называемая Православной церковью московской патриархии, моложе пятидесятников и даже харизматов. Год ее рождения — 1943. Именно тогда Сталин создал Московскую патриархию на пустом — в каноническом понимании — месте, положив в ее основу отлученных и нанятых НКВД якобы служителей Христа. Это явилось полной неожиданностью для верующих всех деноминаций.
Об этом свидетельствует Г.П. Винс в своих воспоминаниях. «Наступил 1943 год, и в Омске неожиданно была открыта православная церковь, которую стали посещать многие люди» (СНОСКА Г. Винс «Тропою верности»). А служители, не попавшие под проклятие патриарха Тихона, остались в катакомбах, подполье стало их домом, а пойманным за «несанкционированную» проповедь вечной усыпальницей стала Сибирь.
Я уже не говорю о истории обожествлении ПЦ Гитлера и Сталина..
Это вам так сказать.. Новейшая история, которую можно даже легко проверить..))
Огонь в пасху , это просто шоу, не несет ни силы ни пользы. Исус ,был на земле, в служении как все пророки , но огонь не сводил. Зачем этот цирк ? Мы за Христом должны следовать , или за шоу ?
Пусть все "верующие" в огонь , перечитают Евангелие и заметят какие чудеса делал Христос.
Православные, а правда, вы действительно не видите сходства? "Огонь с неба", "образы"... Неужели не видите?
А как вы считаете - о ком это тогда?
Это вы про что вообще в этой теме??? )))))))
Вы сами написали, что Бог может быть разный и совершать то, что Ему угодно - может посылать огонь, который не горит и может посылать огонь ярости и гнева Его.
потому что Бог наш есть огнь поядающий.
(Евр.12:29)
Потряслась, всколебалась земля, дрогнули и подвиглись основания небес, ибо разгневался [на них Господь]. Поднялся дым от гнева Его и из уст Его огонь поядающий; горящие угли сыпались от Него.
(2Цар.22:8,9)
И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.
(Исх.3:2)
после землетрясения огонь, но не в огне Господь; после огня веяние тихого ветра.
(3Цар.19:12)
Вы ли будете указывать Богу что и как Ему делать и как являться или проявлять свои свойства?
Или вы читать не умеете, что Ангел был среди огня, и поэтому куст не сгорал, так и при сошествии Благодатного Огня Господь посылает нам Ангела Своего, чтобы мы могли увидеть, что Бог именно с нами.
Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.
(Евр.1:7)
Поэтому неудивительна ваша хула на Бога. Его же нет у вас.
При чем тут воспринимаю или нет? Несколько раз пытался с вами разговаривать по истории. Вы же меня вместо этого буквоедом назвали, типа что я до всего докапываюсь. И как после этого с вами разговаривать? )
Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не писано в книге сей.
(Иоан.20:30)
Если не подкованы знаниями, лучше не лезьте в разговор и не делайте из себя посмещище....
прошу прощения, нечаянно зашел как гость
Я знаю что есть религиозное движение "огнепоклонники" как часть зороастризма. И ваши фото больше напоминают язычество чем христианство. Я ничего не утверждаю. Но это так выглядит. И почему вы так часто говорите о хуле на Бога? Разве я обязан верить всякому слуху.
Вот скажите, ваше мнение. Я верю в Христа, я верю в Его смерть и воскресение, верю в Его второе пришествие. Верю что будет Страшный Суд. Но не верю что "благодатный огонь" - благодатный. Это грех?
Огнепоклонники - это религия, поклонение Огню. Мы же Богу поклоняемся...
Я никого силой к Богу не тащу и тему эту не я создал.
Нет, не грех.
Ну слава Богу, порадовали! А то ж вы клеймили всех хулителями Бога, при этом цитируя все местаписания, содержащие слово ОГОНЬ, но не имеющие никакого отношения к "благодатному огню".
«Ал-Мелик ал-Му'аззам, сын ал-Мелика ал-'Адиля вошел в церковь Воскресения в день субботы света и сказал монаху (приставленному) к ней: "Я не уйду, пока не увижу, как сходит этот свет". Монах сказал ему: "Что приятнее царю: это богатство, которое стекается к тебе таким способом, или знакомство с этим (делом)? Если я открою тебе тайну его, тогда правительство лишится этих денег; оставь же ее скрытой и получай это большое богатство". Когда правитель услышал это, он понял скрытую суть дела и оставил его в прежнем положении»
И в этих свидетельствах нет ни одного видео. на котором бы люди держали руку в огне более 5 секунд. Максимум 2.8 в одном из множества, а в подавляющем большинстве около 1 секунды.
Предстоятель Иерусалимской Церкви развеял и некоторые характерные для русского благочестия представления о обряде возжигания огня в Великую Субботу в храме Гроба Господня. По словам диакона Андрея Кураева, Патриарх всячески избегал терминов "чудо" или "схождение", заявив, что обряд Великой Субботы - "это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Старстной седмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру".
"Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог", - подытоживает диакон Андрей Кураев, который год назад, в Великую Субботу, комментировал прямую трансляцию этого обряда на российском телеканале НТВ, уверяя зрителей, что огонь сходит в виде молнии с неба, и это является зримым подтверждением истинности православия.
http://www.holy-fire.ru/modules/pages/Otec_Andrej_Kuraev_ob_intervyu_Feofila_III.html
Вид сверху))
И что? Таких "свидетельств" не наберется, наверное, больше трех-четырех. И то, наверное, лживое. Так как миллионы людей свидетельствуют об обратном...
И что?
Уже несколько раз писали после этого, что Андрей Кураев неправильно перевел слова патриарха...
"Кстати, во время дарки между армянским священником и греческим патриархом внутри Кувуклия были погашены свечи у армянина и ему пришлось зажечь их зажигалкой (*_*). Так что слухи о том, буд-то армяне не смогут самостоятельно получить огонь, лишены основания."
"тридцатитрёхсвечный пучок, я также сунул руку в огонь, и тоже медленно там ей пошебуршил. Хотя это пламя было зажжено не от Благодатною огня, но руке становилось горячо далеко не сразу. Я повторил фокус Сандро еще пару раз, и так увлекся, что не заметил, как мои действия привлекли внимание окружающих, пришедших на пасхальный крестный ход. Верующие подбежали, стали зажигать от нашего тридцатитрёхсвечника свои свечи, радостно совать руки в его пламя и кричать “Не жжёт! Не жжёт!” Некоторые пытались “подхватить” огонь, как воду, сложенными “ковшиком” руками и умыться им. Наплыв желающих приобщиться к чуду оказался столь велик, что мы не могли сдвинуться с места и Крестный ход ушёл без нас. Так я невольно стал виновником вспышки религиозного энтузиазма. Любопытно, что “ласковость” огня к приобщающимся к нему довольно забавным образом зависела от степени веры. Сомневающиеся с опаской подносили ладошки к верхнему кончику пламени, и испуганно отдертивали. Восторженные же (как перед этим и я) смело совали руки прямо в центр пламени, где температура огня существенно ниже, и не обжигались. В результате каждый получал по вере его "
Ну, такое истолкование немного отдает дилетантством. Ежели просто все местописания содержащие слово ОГОНЬ цитировать, то как вариант, необходимо процитировать и то место, где описано про "чуждый огонь" сынов Кореевых.
Иеромонах Флавиан (Матвеев):
«К сожалению, поджигает. В 2004 году мой знакомый буквально через пять минут после получения блаюдатного огня (мы даже из храма не вышли) пытался «умыться огнём». Борода вроде бы небольшая, заметно стала разгораться. Пришлось закричать ему, чтоб тушил. В руках у меня была видеокамера, так что этот печальный случай остался зафиксированным документально. (…) Сам взял пример с других, подержал руку над огнём. Огонь, как огонь. Жжёт!»
Соловьёв Игорь, православный христианин (новоначальный):
«Не знаю, сколько времени прошло, как сошёл Благодатный огонь, но когда огонь дошёл до меня, и я попробовал, жёг он или нет, то опалил себе волосы на руке и почувствовал жжение."
"Нашел интересное, про то как во время церемонии благодатного огня греческий Патриарх сжег себе бороду, которую смогли быстро потушить. Этот случай, как отмечается в журнале, есть последствия суеверных толкований об огне, которые греки распространяют в среде своей паствы, и если бы греки объясняли бы своим, как то делает армянский Патриарх, то таких случаев не было бы и соблазнов, которыми унижается христианская вера пред верующими других религий."
Согласен. Обо всем духовно рассуждать надо.
Талмид, ваших "свидетельст" по сравнению с другими на тысячные доли от 1%. Не мучайтесь! ))))
Мне кажется врядли есть официальная статистика того, каких свидетельств больше. Ну раз уж тема о спорном явлении, то должны быть показаны все его стороны.
Талмуд, спасибо за подборку!
"Кстати, во время дарки между армянским священником и греческим патриархом внутри Кувуклия были погашены свечи у армянина и ему пришлось зажечь их зажигалкой (*_*). Так что слухи о том, буд-то армяне не смогут самостоятельно получить огонь, лишены основания"
А вы сами подумайте. Несколько десятков тысяч людей собирается каждый год к благодатному огню. Внутренник храм вмещает 20 тысяч и двор - 50 тысяч людей. Посчитайте по годам - несколько миллионов будет. И вы думаете, не найдется нескольких лиц, которые бы что-нибудь против этого Чуда от Бога сказали??
Вон на талмида посмотрите, как он ревностно выискивает информацию ))) А Господь как посылал нам Благодатный Огонь, так и будет, и никакие зажигалки армянам не помогают...)))))))
Cвидетельства очевидцев
Инокиня Мария, насельница Горненского монастыря
Я присутствовала на схождении Благодатного огня многократно, кажется уже пятнадцать раз.
Особенно мне запомнился тот год, это, может быть, было лет десять назад, когда я с большим трудом вошла в Храм, потому что было очень много людей, и подойти близко к Кувуклии было очень, очень сложно.
Огонь еще не сошел на Гроб Господень, еще Патриарх его не вынес.
Это было время ожидания. И я повернулась лицом направо и вдруг увидела, что совсем рядом со мной толпа людей, огромная, которая там стоит, горит огнем.
Притом все горит - руки, головы, спина, волосы, все. Они стоят просто в огненном шаре.
И при том, это не просто был шар огня, а пламенеющий, пламя, языки везде были.
Этот шар огня был довольно большой, имел величину около полутора метров.
И первая мысль, которая у меня возникла в тот момент, я подумала, говорят, что никогда пожара не было. Потому что действительно во всех книжках, во всех статьях о Благодатном огне говорят, что столько огня, все зажигают свечи, но пожара никогда не было, никаких свидетельств о том, что что-то зажглось или кто-то сгорел от огня.
Потом, очень скоро, все вдруг исчезло. Люди как стояли, так и стоят.
И у них нет никаких следов того, что они горели, что они стояли в пламени огня.
Я не могла понять, что это такое, просто у меня мысли не двигались.
И только со временем, потом, через даже, может быть, долгий срок, поняла… мне было не понятно, почему никакой реакции не было, почему они не кричали, что они в огне стоят.
Они просто не видели.
Теперь я могу себе представить, как горел куст неопалимой купины, когда Господь призвал из него пророка Моисея на служение еврейскому народу, и каким огнем горела Неопалимая Купина.
это кто тут выискивает? все с одного сайта