В какие же это сакральные знания "церкви Христовой" я не вникла?  Если я тогда не вникла, то тут на форуме вы меня просвятили. Вот уж, честное слово, никогда не знала, что принимала Евхаристию на мертвых костях.  Господи, помилуй и прости мне тогдашнюю тьму невежества и что я соучаствовала в этом!  Что еще я должна была узнать?  Как молиться умершим людям и богине вместо Бога ?  Слава Тебе Господи, что я даже, когда была православной, то никогда этого не делала! Читала молитву "Богородица Дево, радуйся!" , но ей самой ни разу не молилась. 

Какие еще глубинные знания я пропустила?  О непрерывном апостольском рукоположении от самих  учеников Христа?  Ну, эту лапшу вы сами кушайте.  А я историю хорошо знаю.  Знаю, что если бы у вас сохранялось рукоположение, то вы бы до сих пор должны были бы быть под властью Константинопольского Патриарха.  А так я знаю, что еще во времена Ивана Грозного разошлись и рассорились и самозванно поставили своего Патриарха Московии.  Я уже молчу о том, что творилось в темные века и при Петре.  Так что помолчали бы об этом и не позорились.

А разве я к Вам обращалась в посте?  Я всем злобствующим написала.

Что касается мамы Христа, то маму я почитаю, как маму.  Но молиться буду к Богу, а не к умершему человеку, даже если этот человек - мама Христа. 

А истин десять не бывает, истина, знаете ли, одна.  И эта истина содержится в Библии.  Если Вам дороже православные предания, кому-то раввинимстический Талмуд, кому-то Сторожевая башня, а кому-то Коран, то флаг в руки и вперед.  Но знайте, что судить всех будет СЛОВО БОЖИЕ, а запись его была доверена евреям.  Все претензии и недовольство к Богу, не ко мне.

В Православном  храме человеку одержимом бесом трудно делать все то что Вы описали выше.Повторяем,Вы небыли православной!!!!

Слова, что нет обрезания говорят о том, что нет во Христе никаких наций, в том числе и такой нации, как евреи, ибо обрезание их отличительный знак. Национальность - это различие временное, пока живем на земле, но на Небесах не будет их.

И еще для них праздник когда какой то американец приезжает и учит их уму разуму :)

Совсем даже не сакральные. В любой воскресной школе рассказывают. Даже дети и то понимают.

Стараюсь, как могу, ваши ляпы поправлять.

На костях - да, это традиция церкви. Поинтересуйтесь почему. Если интересно. Но почему-то думаю, что вам больше спорить нравится, чем что-то новое узнавать...

Может, вы хотите какую-нибудь тему разобрать? А то набросали здесь обвинений...

 Но это как расматривать. Если с колокольни, когда князь Владимир так хотел жениться, что пришлось

принимать христианскую веру. И приехавши после турне  в стольный град Киев заставил насильно. креститься язычников загнавши их в Днепр. Крестились вместе идолами которые были спрятаны в рубашки. Так появилась не Евангильская церьков как у первоапостолов а Византийская в образу ветхозаветному. Что и посей день православной именуется. Так, что для нас Евангильских христиан-вы секта. Грешники не прийдут так просто в наше собрание если Бог не направит. Пусть миряне побробуют порог переступить. И даже им неитересно, чтобы вшедши покаявшись отделится от мира там где пянство, курение и нецензурщина. Не точто святивши кулич целую ночь и наутро раслабившись секерой муж ганяет жену с долотом в руках по всей улице.

 Чья бы мычала.

Писание говорит: что впоследнее время десять человек(не евреев) возьмут за полу еврея и скажут: веди нас к своему Богу.--- Всякий уверовший в Иисуса Христа наречется семенем Аврамовым.---Еврейскому народу даровано Богом наследие Его и ведения слова. Бог нелицеприятен ко всем народам и судить будет по делам каждого-это правда.

Не смешите меня. В православных храмах полно ведьм.  

А если я не была православной, так и не надо.  Я не претендую.  Меня в детстве крестили родители, моего согласия никто не спрашивал.  Я уже много лет евангельская христианка.  Но у меня есть родственники и друзья православные.  Честное слово, на днях проведу эксперимент.  Задам им 3 вопроса.  Проверю, может сейчас что-то изменилось по сравнению с прошлым.  Вопросы задам самые элементарные, которые являются основой веры любого христианина:

1.  По какой причине умер Христос

2.  Что такое Пасха

3.  Верят ли они, что уже спасены и в случае скоропостижной смерти сразу пойдут к Богу 

Если для пожилых будет последний вопрос тяжелым, то могу заменить и спросить:

4.  Кто входит в Троицу.

Интересно, что мне ответят и чему научили их в Православии. 

Мне нужно учиться у Христа.  А праведность всякого человека, как запачканная одежда.  На виртуальном форуме трудно об этом говорить и кого-то с кем-то сравнивать, так как мы друг друга не знаем.  Все, что можем, это судить по разговорам.  

Вот Вы мне в другой ветке сказали, что Марии сами не молитесь, а здесь меня обвиняете, что я этого не делаю.  Кто из нас поступает нравственно? 

Если еврей сделал мне зло, а я отвечаю ему любовью и защищаю его от ненависти антисемитов, и при этом еще терплю гонения от своих (от всех вас), то кто из нас поступает добродетельно? 

И вообще, что такое добродетельно?  То, что для одного добродетельно, то для другого кажется зловредным.  В Едемском саду росло дерево не зла только, но и добра.  Грех входит не через зло только, но и через добро человеческое.  Не даром есть поговорка, что добрыми намерениями дорога в ад выстелена.  Поэтому спасение не от дел, а по вере. 

У вас ведь в Православии как?  Безбожник умирает, а родня говорит: "Царство ему Небесное"  Это какое же царство в их представлении?  Ларек, гда водки хоть залейся?

Охрана есть говоришь?

Конечно это в православный храм можно врываться, срывать богослужение, таскать батька за бороду.

Пожигать храм. Как я и приводил случай до революции. Когда в одной губернии собрались сектанты жечь храм "идольский", и как это вылилсь в потасовку. Потому что православные не дали его сжечь.

Потом писали газеты о жертвах.

:-)))

То есть видишь , человече, случаи какие разные в жизни бывают. Не так все однозначно- это я с тобой согласен конечно.

Но только я вот не поймук,если твоя избушка стоит на перекрёстке дорог, хначит Бог уже тебя здесь поставил. Значит все идущие мимо тебя уже потенциально Им направлены к тебе. Так зачем закрываешься?

Ну это конечно дело то ваше. Я не против.

А я не знаю, как Бог смотит на этого человека. Так уж он безбожник или нет.

Тут ведь как? Тут мы не знаем . Во всяком случае стараюсь не судить почившего человека.

А люди конечно, если в церковь не ходили, если не молились не были в традиции,

то конечно им тяжело что то придумать в такой "вдруг неожиданно нагрянувший момент" (да и мы большинство его не особо ожидаем, правдв ведь?), вот и вспоминают слова попавшиесь на память в такой момент. И приходит в память какие то отрывки чего то увиденного или ранее услышанного.

Бог им судья.

:-)))

Ну инам естестенно тоже.

Что касаемо вашей анкеты предложенной, то уже на все эти воспросы мы говорили на других темах.

Зачем повторяться?

Я лично не собираюсь тут отчитываться в своей вере.

---

А по теме тут даже евангельские христиане высказались , что имитация под православие выглядит несерьёзно.

Это как в музыке. Ну не даёт Бог мозгов и мыслей и мелодий, а человек всё равно прёт со своей электробалабайкой в собрание христианское. И вот начинается плагиат.

Это всегда так когда мозгов не хватает.

:-)))

Во временна земной жизни Христа в синагогах (местах служения Богу)было полно таких людей.Неверите?Прочтите:

Мар.1:23 Лук.4:33 Луки 13:10-13

Но там был  и  Иисус!!! И эти люди получали полное освобождение.Как и сейчас получают  в православных храмах.Вы думаете в евангельских собраниях нет таковых?Не будьте наивной :)

Я не знаю кого Вы собираетесь спрашивать,может на рынке кого, то те могут и не знать.А зачем Вам куда то ходить и кого то спрашивать?Поспрашивайте нас  :) мы православные вот они на форуме.

Человек может раскаяться в последние секунды, как разбойник на кресте. Поэтому в этом отношении мы не имеем права никого судить ...

Полно, да еще они при этом тщательно Библию изучают: обучают одержимых богословию, потом сами же и мучаются...  В начале 90-х приехали христиане из Африки на конференцию служителей. Их проповедь была в такой силе Духа.

Различайте - суд и общение на форуме.

Если на любой пост - сразу-же - оценка ( суд ) сказанного собеседником - то как можно вести дискуссию.

Игра в одни ворота ?...

У большинства «православных» нет ни малейшего представления о спасении по той причине, что "батюшки" им просто морочат голову. И сами эти батюшки в основной своей массе в Царство Божье не входят и желающим не дают. Ну при чем здесь символика? Вы напали на человека, которая сказала, что была православной, а вы спросили чему ее учили в церкви? Как это она не поняла ваших таинств? А зачем вы не говорите то, что дает людям спасение. Вы сами лжецы и лицемеры. Причем почти все. За редким исключением. Но эти исключения вы сами уничтожаете. Например, Ал. Меня.

А Журавлев из православных рожден свыше, и нравиться ему эта одежда. Я считаю, что одежда, как и пища не приближает нас к Богу. А вот удалить может, если очень неприлична или если на этой самой одежде все внимание сконцентрировано. Наше внимание и все мыслы должны быть о горнем, а не о земном. И еще: у Господа нет православных, потестантов и пр. У Него есть дети Божьи и дети дьявола, и еще написано, что узнаются они так... дальше найдите в Святом Писании. Потому что мы все, и православные и прочие все приобщились к еврейскому корню и не мы корень держим, а он нас. Так что давайте не забывать, что мы почтитаем Бога Авраама, Исаака и Иакова, от которых и Иисус Христос по плоти, Сущий над всеми Бог. А мы кто - рабы НИЧЕГО не значащие.

Успокойтесь и поберегите нервную систему :))))Это Вы крутите старую пластинку.

Совершенно верно.КЛОУНУ все к лицу.Главное чтоб людям было смешно :)))))

Anugama,  это мой первый пост, так что про старую пластинку не знаю.  Могу Вам то, что говорю подтвердить. Только с одним условием: спорить как на базаре не будем, а только будем подтверждать все Писанием, которое есть мерило всего. Потому мы с Вами ничего не знаем сами от себя. Так как спасение - это Божий промысел, от Него вышло и все условия тоже от Него. Да и отчет дадим только Ему. Я не сужу Вас, но то, чему учат в "православной" церкви далеко от того чему учили первые Апостолы, чьи дела достаточно подробно и понятно описаны в Книге Дел, а еще она называется "Деяния".

Если же свою одежду вы называете "клоунской", то зачем носите ее? Это такой поворот неожиданный! Впрочем носите что хотите, это вопрос второстепенный. Давайте о спасении, о грехе, о правде и о суде. А потом об остальном, если наш разговор сложиться. Я правда не буду вести беседу если вы просто намерены спорить, а тем более как базарная баба. Это христианину не к лицу.

--------

И все же хочу повторить и узнать Ваше мнение - откуда вышло Слово Божье о спасении, о чем говориться в письме в Рим...

---

16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви. 
17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.
19 Скажешь: 'ветви отломились, чтобы мне привиться'.
20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен.

Большое спасибо за ответ.

Хочу продолжить мысль Ап. Павла, так как она более понятно открывает общую картину.

23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их. 
24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.

Нехорошо Вы начинаете общение :) я говорил не о клоунской одежде а о "клоуне Журавлеве" который недостойно носит эту одежду.Перечитайте мой пост.Ну да ладно о нем.

Вы задали такой вопрос.Давайте начнем нес Римлянам гл.11 а Иоанн гл.1

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.(Иоан.1:1-3)

Вот тут скорей мы находим ответ откуда оно вышло

В той главе что Вы сейчас цитируете Римлянам 11 мы видим речь об иудеях и язычниках.Да,здесь говорится о спасении НО спасении язычников.Задайте что Вы конкретно хотите обговорить по этой главе?

Вы же знаете сколько у Павла было проблем с иудеями которые приняли Христа.Вспомните например Галат.Тут Павел показывает что спасение для всех одно и для иудеев и для язычников.Тоесть он повторяет слова Иисуса сказаные ранее " Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
(Иоан.10:16)"

Мысль которую я Вам начала пояснять, заключается в том, что никто - ни православные, ни католики ни протестанты ни кто либо еще не могут претендовать на какое либо первенство или господство в Божьем промысле. Слово о спасении вышло от иудеев и все Апостолы - иудеи и нет ни одного язычника, чьи письма вошли бы в канон. Так что нам язычникам не о чем спорить, тем более о главенстве

Письмо в Эфес.
12 что вы (язычники)  были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. 
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.

---

Конечно же евреи доставляли много проблем и печали Павлу, но разве только ему? А давайте вспомним Моисея. Как он вступался за народ упрямый и толстолобый. Они очень похоже ревновали за свой народ. И не без оснований.  Господь не отверг народ Свой. И  у нас нет особых преимуществ, как видно из письма Павла, это чтобы не обольщаться.

Никогда в доме моливы небыло и нет охраны. Если врывались то  к Евангильским христианам  КГБ особо в

60-70 года и били даже старушек. В газетах того времени писали так: У сектантов говорят" принеси в жертву Мне сердце чистое"и они приносили в жертву детей.---Вот такие обвинения были верущим в Иисуса Христа. Судили растрел, 25лет лагерей и минимум 10.-------- А войти немогут по причине стыда, присутствовать на собрание между праведными людьми. Вошедший не может поднять лица ощущая тяжесть греха в своем жизненном рюкзаке потому, что в собрании Святой Дух.

Кстати, сегодня слушал по Интернету московское радио "Радио Теос", там выступал какой-то священник всё пытаясь рассказать о том, что русский язык "духовный" и якобы все остальные языки от него произошли. Кароче. бред полнейший. Я вообще заметил, что в России есть такой грех, как превозношение своей национльности над другими. И Православие этим нацоинализмом пользуется. Видят, что народ к себе никак не примкнуть, так давай называть Россию матушкой, да что язык русский, якобы Божественный, да Россия вообще выше всех, вот и находят националистов, которым не вера, а национализм важен.

Тут было сказано, что не знание Библии, а вера спасает. Верно, но не на все 100%. А стина она 100%-на. ТАк вот, вера не основывается на "видениях" Богородицы Казанской, Спасско Новгородской (сколько их там этих богородиц, хотя была она Израильтянка?), которая якобы была видна на небе и платом накрывала видевших (а может это их секира, или "травка" "накрывала"?))) ), а именно от знания Библии. ЧТобы жить правильно надо, чтобы было мерило, а этим мерилом и есть Библиия, тобишь Слово Божье, а не рассказы православных отцов Церкви. А почему нельзя взять понятия католических отцов Церкви, почему Православных, ведь католики были раньше православных, а значит боле всежая информация? А то, что некоторые православные замотанные и вроде в кротком духе живут в монастырях, так это тоже не показатель. Почему??? Да потому. что Свидетели Иеговы, секта, но тоже живут согласно Писания, правда Иисуса Богом не признают. А живут мирно, против греха. ТАк что, как раз знание + действие= спасение. Ну и наконец, столько сколько у православных идолопоклонства, так это просто ужас. НАпример, кому кадят батюшки во время служения? Где в Библии, а в частности в Новом Завете написано, что апостолы кадили Богу и что этого хоче Бог?

wera
Я понимаю Вашу мысль,но мы читаем " и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;(Матф.16:18)
Как видите,слово Церковь с тоит в единственном числе и едином учении.Тоесть единая Церковь.
А теперь скажите,можно ли назвать единой церковью тысячи христианских конфесий с разными культурами,учениями и т.д. и т.п. "Бог есть Бог порядка" Разве можно назвать тот хаос который происходит в "христианстве" единой апостольской Церковью?

В каждой религии, включая Христианство, есть деления. Так что не будем преувеличивать. Деления были и во времена апостольской Церкви, это можно прочесть из разныхтрудов, например Иосифа Флавия, Иудейского историка. Деления были из-за непонимания или собственного понимания Писания. И Православная церковь тому пример. Например, если взять откол Православной Церкви от Католической в 1056 году, то тех 10 тезисов, из-за которых якобы Православная Церквоь решила отделиться от Католической никак не влияли на спасение души человека. А вот на "портфельчик" очень даже таки влияли. Но понятное дело, что никто так просто в церкве не всатнет и не скажет, чтобы следовали за мной, для этого есть более ухищрённый способ - отстаивание "истины", которая никоем образом не влияет на спасение души человека.

Ну вопервых не 1056 а 1054,но это не главное.Дело в том что в 842 году было установления тожества православия (раметьте католики еще неотделялись)!!!Во вторых 988 было крещение руси (православием потому что католиков еще небыло.В третих откройте карту в библии и посмотрите где были все соборы до этих событий?Так кто от кого оделился?