Заблуждение прямо с адского пылу и жару. Так как именно Сын Божий приглашает воссесть на престоле Его:

так говорит Сын Божий

-

Ведь пишите:

Чтобы сесть на престоле нужно победить. Человек Иисус пример такой победы, так как победил Он не как Бог, а как второй Адам. Бог же, силой Которого Иисус все превозмог и победил, к чему призывает других - это залог и обеспечение победы.

)Да, хоть три...

Но тем более. Если Иисус Бог, даже будучи человеком)), то сесть на престоле Его, как Он обещал побеждающему - это сесть рядом с Богом. Где же у вас логика?

:

А здесь Он будет царствовать как Бог или как Человек?

Люди то конечно путают, а вот Бог - нет.

Он и говорит:

Побеждающий наследует все,
и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.

-

Ваша надежда очень маленькая и как бы зашуганая, а нам Бог дает надежду воссесть с Сыном Божиим на престоле Его на 1000 лет и даже больше.

-

Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом:
над ними смерть вторая не имеет власти,
но они будут священниками Бога и Христа
и будут царствовать с Ним тысячу лет.

-

И ночи не будет там,
и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном,
ибо Господь Бог освещает их;
и будут царствовать во веки веков.

эта надежда исполнится только в случае если вы покоритесь Сыну и признаете Его власть над собой , в противном случае ваше царство ограничется тем , что будут пасти вас жезлом железным .   "  Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,(Откр.2:26)"

27 и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил [власть] от Отца Моего;
(Откр.2:27)

Дело в том,  что мне   все  едино, как  меня   назвать брат ли или сестра ...я  ныне  просто  человек  

но не потому  что потеряла  свою привлекательную женственность    ,

а потому что я  в таком  возрасте,  что  меня можно иногда и братом назвать  я пойму   ...

Благодарноть, конечно не любовь, но она  включается.

Бог такой красивый ! ! !   Я,  пожалуй,  люблю  Его просто так.  И не могу не любить.

Когда  Бог  коснулся  меня  Своей любовью,  жизнь наполнилась  смыслом.  И это  все,  что  мне было нужно  от Него.

Но у  всех по-разному...

А как же?! Только так и можно воссесть с Сыном Божьим на престоле Его, как и Он воссел на престоле Бога Отца.

Хорошие  слова.    "....побеждает..."    "...соблюдает..."

Я вспомнила,  про  чашу  воды, поданную  во ИМЯ ... и  даже   этому  обещана награда  -  придите благословенные  в дом....  Это  из  серии "...соблюдает..."

и еще  вспоминается текст   про  чудеса,  изгнания  бесов, говорение  иными  языками  итд...  и тоже  во   ИМЯ,   но им почему-то  ответ другой  -  отойдите во тьму...

И то и другое  во ИМЯ ,  но результаты  разные.    Почему?    Ответ  у  каждого  есть.

Да вы и до этого были сыном , Писание так о вас и говорит : " Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;(Гал.3:26)"

А о мне как о невесте : "  И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром.(Откр.22:17)

Я думаю мы  ещё не познали до конца Его любви . " чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.
(Еф.3:18,19)

Любовь Христова , как её уразуметь?

Хорошо , что это вы понимаете.   Чаще кладите голову на грудь Иисуса , тогда будет возможность знать то , что другим ещё не ведомо. " 23 Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса.
24 Ему Симон Петр сделал знак, чтобы спросил, кто это, о котором говорит.
25 Он, припав к груди Иисуса, сказал Ему: Господи! кто это?
(Иоан.13:23-25)

Просто!

потому что она проста.

Если бы она  была непостижимой, то  не было бы  к нам   таких слов "... любите, как  Я возлюбил..."

Так  что не надо  заумничать  и лукавить  перед  самим  собой,  надо верить  Господу,  что любовь,  которую Он требует от  человека  достижима  человеком.

Видение видели, оно бывает не только во сне,но и по трезвяне.

Знаете чему я удивлён ? Тому , что люди не помнят обещания Иисуса о том , что Он с нами пребудет вовек . Ведь если бы помнили , то разговаривали бы с Иисусом , что то спрашивали , о чем то просили бы , советовались и т.д.   Или для кого то Он не воскрес и не живёт?   Иисус в нас , поверьте в это , говорите с Ним , общайтесь с Ним .

" 18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
19 Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
(Иоан.14:18,19)

20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Матф.28:20)

А вы знаете как Он возлюбил , насколько сильно , какова цена любви?

Странно было бы видеть Иисуса и не общаться с Ним . Или не общаются потому что не видят Его?  Но ведь воля Отца , что бы мы видили Иисуса и веровали в Него :

" Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.(Иоан.6:40)"

это не "их отношения", а отношение Бога к нам. Христос за нас умер, а не на спор или ради принципа.

но это была воля Бога - Он Сына отдал за нас, а не для экспериментов над Сыном или проверки "их отношений". и это написано в Библии для нас.

о чем пророчествовал Исаия?

Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению;

когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.

+

Гефсимания. три года обучения учеников уже позади. Иисус знает, что Ему еще осталось. и молится Богу

:

Душа Моя теперь возмутилась;

и что Мне сказать? Отче! избавь Меня от часа сего! Но на сей час Я и пришел.

+

И сказал им: так написано,

и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,

и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.

Вы же свидетели сему.

-

Слово о спасении не имело бы никакой силы, если бы было лишь красивой притчей.

Иисус умер вместо нас. Если бы Он этого не сделал, мы бы умирали сами за свои грехи.

в этом суть спасения - мы прощены, не надо умирать. Иисус уже умер за нас. И воскрес. потому и мы воскреснем.

вот именно, что на Его престоле, а не Отца - это 2 разных Престола.

Сам Иисус сказал когда Он сядет на Своем престоле, а сейчас Он уже на престоле Отца

Да, Он став Человеком, победил смерть, смирив Себя до смерти и Его престол, о котором Он говорит   - это престол Давида, которому Бог обещал...

.

Луки > Глава 1 > Стих 32:
Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;

и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.

.

30. Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его, (Дн.2)

.

Должно было сбыться обетование Давиду и Сын Божий сделавшийся подобным человекам -  сядет на этом престоле, а Церковь вместе с Ним..

НО, престол Отца - это престол Бога, на котором может сидеть только Он и равный Ему.

тут логика такова, Христос как Бог и Человек ведет 2 линии Своего бытия, если можно так выразится:

.

1. Сделавшись Человеком - Он исполняет все обетования пророков, спасает человечество, воскресает в новом теле , садится на  престоде Давида во второе пришествие и царствует на Земле 1000 лет..., мы же следуем за Ним как за Первенцем и наследуем с Ним все это.

.

2. как Сын Божий, уничиживший Себя до Человека и быв послшный до смерти - Он превознесен Отцом, посажен на Его престоле, соделан Господом неба и земли, Ему дано Имя превыше всякого имени, Суд,  отдана вся власть на небе и земле и Его ждет поклонение небесных земных и преисподних исповедуя Его Господом в славу Бога Отца. То есть все регалии, положение, власть и слава Господа Бога.

Вот это и есть наследование всего у Отца. Сын вступил в права владения и Господства над небом и землей.

Да.. Он будет Царствовать как Человек (2Цар.7, 12-19) на престоле отца Своего, Давида.

но Мессианское Царство - это Царство Бога на земле через Мессию, которым сделался Сын Божий.

.

«Ибо младенец родился нам … Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его».

.

«Вот, Царь будет царствовать по правде, и князья будут править по закону; и каждый из них будет как защита от ветра и покров от непогоды, как источники вод в степи, как тень от высокой скалы в земле жаждущей. И очи видящих не будут закрываемы, и уши слышащих будут внимать. И сердце легкомысленных будет уметь рассуждать; и косноязычные будут говорить ясно». (Ис.32:1-4)

так вот не путайте.. Кесарю - кесарево, а Богу - Божье

никто ж не спорит, на Престоле царя Давида, а не на престоле Бога на небесах

Какие еще два престола в Откр. 3:21? Престол Отца стал престолом победившего Человека Иисуса Христа.

Христос в Откр. 3:21 вообще ничего не говорит о престоле Давида, а приглашает победивших сесть с Ним на Его престоле и при этом, тут же, сообщает, что престол Отца стал Его престолом.

Победоносный верующий будет сидеть там же, где сидит победавший Христос с Его Отцом.

И это же самое получать победившие во Христе, как Его Тело и возлюбленная Церковь.

-

Побеждающий наследует все,
и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.

-

напишу на нем имя Бога Моего
и имя града Бога Моего, нового Иерусалима,
нисходящего с неба от Бога Моего,
и имя Мое новое.

-

Кто побеждает
и соблюдает дела Мои до конца,
тому дам власть над язычниками,и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся,
как и Я получил власть от Отца Моего;

престол Отца и престол Его, Сына.., сколько ж раз еще писать? читайте внимательно..

престол Бога - стал престолом человека..

что значить говорить не думая... до богохульства дошло

читайте еще раз первую главу к Евреям

в контексте пророчеств, очевидно, что Его престол - это престол Давида

в стихе вообще то  приводится сравнение:

как Сын победил и сел на престоле Отца - так и победившие сядут на престоле Сына

хороший аутотренинг с посягательством на место Бога..

но он вам не поможет

снова сравнение, а не отождествление

Душа Моя теперь возмутилась; и что Мне сказать? Отче! избавь Меня от часа сего! Но на сей час Я и пришел.

А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола

не будьте маленькими детьми , спорящими о престолах. Когда говориться о престоле - речь о делигированной власти и о её кол-ве . Например Иисусу дана вся власть на небе и на земле - это престол Отца , апостолам будет дана власть судить 12 колен израилевых - это их престолы . Никому из людей не будет дана вся власть на небе и на земле , эта власть  (соответственно престол )только у Христа.

Или вы спорите о том кому больше власти дано?   Это ведь и так понятно.

да ядите и пиете за трапезою Моею в Царстве Моем, и сядете на престолах судить двенадцать колен Израилевых.(Лук.22:30)

Я вас понимаю.  Такие слова  Иисуса, как бы  говорят, что Он пришел  только  для того  чтобы умереть.  Но  я не  вижу  в них этого смысла.   Вернее, когда  меня  учили,  как надо понимать написанное,  то  и я тогда,  как бы,  видела  в них  этот смысл.

Но  потом, кода  стала  думать   над  смыслом    жертвы Иисуса,  то  ясно  увидела, что  главное  в Его  служении   это  донести благую  весть   -  Бог любит  вас не за то, что вы несете  Ему жертвы, а  просто потому что вы  Его  творение.   Бог  призывает  всех  к прощению, которое можно получить ДАРОМ, только  лишь осознав себя грешником.   Мир Божий  придет ко всем,  кто  воззовет к  Богу.

Иисус ЗНАЛ, как   это   кончится  для  Него.  Он знал,  что  Его убьют. Но  убьют не потому  что на это  есть воля   Бога, а  потому  что не  смогут  Ему простить тех слов, которые  Он говорил от Бога. А именно  "Я и Отец  одно"  и тому подобное.

Поэтому  Иисус  говорит такие слова:"Отче! избавь Меня от часа сего! Но на сей час Я и пришел."

Помните  притчу  о сыне, которого  послал господин  в  виноградник.  И как его  виноградари убили  из-за ревности,  думая,  что могут таким  образом захватить  виноградник. Эта притча об Иисусе. (Матф21:33-41)

Читаем  Бытие:

"...а от дерева познания добра и зла не ешь от него,

ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь."

...

Это  предупреждение о том,  что непременно  это будет, если съешь.

Адам  съел и предупреждение  стало реальностью.

...

"...Адаму же сказал: ........доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят,

ибо прах ты и в прах возвратишься..."

...

Кто говорит  эти  слова?

Разве дьявол ? ? ?

Их говорит Бог!

Так значит   Кто есть  держатель смерти?

Уже     почти  все  тут говорят,  что  Бог  есть всему  начало.    И в то же  время  все  еще продолжают   делить  Божью  власть  над   ВСЕМ,   отдавая  кому-то  часть   от  её.    Никто не может  быть  ВЛАСТЮ,   кроме Бога.

Самое  удивительное  в  благой  весте это то,  что  Иисус  сказал,  что прощаются  грехи за просто так,  ДАРОМ  и  в это  НИКТО  не  може  поверить  как и тогда, так и сейчас.

Не могут люди    поверить,  что Богу не нужна  никакая жертва.  Вот и придумывают жертву, которую,  якобы   Бог приносит  САМ  СЕБЕ.

А    Он в  Своей  ВЛАСТИ решил простить и ПРОСТИЛ.   ДАРОМ!

Иисус рассказл об  этом  и Его  за это  на крест.

лики внутри троицы разговаривают между собой и уходят один от другого и возвращаются.

как Бога Иисуса Христа и нашего совмещают с учением о троице?

У троицы нет сына.

Надо полагать, государство Израиль однажды возвратится к монархии, восстановит престол Давида, и Иисус как Человек во время своего "скорого" второго пришествия воссядет на этом престоле царствовать как Царь Всех евреев, или Царь Всея Израиля.

Нет, на полном серьезе, кто-то верит в это?

Недоумеваю, как можно понимать иначе. "Разделить престол" - своеобразный жаргон древности, означающий почести, которыми щедрый государь наделяет верных слуг, за особые заслуги.

Вот по вашему кто такой Сын Божий?самий найилучший архангел?или все таки Сын Божий имеет божественую природу?

Ето невозможно понять плотским умом,или разумом..ето понять только духом ...

читайте Библию. оба ваши варианта не верны.

Абсолютно с вами согласен!

В Откр. 3:21 фраза "сесть со Мною на престоле Моем" - это фигура речи обозначающая власть царствовать. У Христа один престол и в буквальном смысле все усесться не смогут, но править с Ним будут.

Тоже самое и с фразой "как и Я... сел с Отцем Моим на престоле Его", которая означает не буквальный, один на двоих престол, а полученую от Бога власть править: Ибо Ему надлежит царствовать

Именно отождествление. Иисус отождествляет Себя со всяким побеждающим. Человек Иисус первым прошел этот путь к самой высшей награде - Он победил и победил как Человек. И именно как победивший Человек Он воссел на престоле Отца.

Да, какая разница? Где будет Иисус, там будет престол Бога. И престол Давида - это престол Господа.

-

И сел Соломон на престоле Господнем, как царь,
вместо Давида, отца своего,
и был благоуспешен, и весь Израиль повиновался ему.

-

Бог передал право царствовать Своему Сыну Человеку Иисусу, а Тот вознаградит победивших такой же властью:

-

Кто побеждает
и соблюдает дела Мои до конца,
тому дам власть над язычниками,

и будет пасти их жезлом железным;
как сосуды глиняные, они сокрушатся,
как и Я получил власть от Отца Моего

это что угодно - ньюэйдж, эволюция, гуманизм, унитаризм, антибиблеизм, но не христианство, такой перл надо сохранить для музея ересей

Еще раз повторю, что не признающие Христа Богом, не являются Его детьми, но детьми дьявола.

Не имеют пристанища истины в себе, потому мотает их из стороны в сторону, и говорят все разное. И, что самое интересное, - этот факт не вызывает у них никаких подозрений и замешательства относительно правильности своего исповедания. Обьединились под девизом "дружим против "тринитариев"", а обьединяющего их самих же стержня в них нет.