О! Какой мощный обличитель. Только застрял по дороге. Где года два назад был, когда здесь шла война нешуточная. А теперь, когда уже война выиграна и лицо настоящее открыто, можно и над нами покочевряжиться. И любви во мне нет, и я Богом стала....
Любовь она у Господа не такая, какая у тех, кто кричит судорожно о любви. Он порой любит до смерти.
А что есть разница? Но суть даже не в этом. За каждое слово - и в церкви, и вне церкви, и в форуме в том числе, оправдаетесь, или осудитесь? Сделайте "выжимку" ваших комментариев: вот так все подряд с начала обсуждения - не в массе - а сугубо индивидуально. Такой словесный портрет получится: это, между прочим, я всем рекомендую. Почитайте - кто -то ужаснется себе любимому.
Я вам уже говорил, участвовал в "войне" в реале, и очень уж это похоже на общение с вами. А ещё раньше на другом форуме было общение с той, которая вышла от Сандея. А теперь вот вместе с вами кочевряжимся.
Что любви в вас нет, я не берусь говорить. Если бы у вас её не было, то я бы не общался с вами. Она есть и я чувствую это. Но как возрастать в ней всем нам и мне в том числе? Без общения это невозможно. Как добиваться чтобы не говорить о ней, а ближние это сами чувствовали. Как донести её ближним, чтобы это не было подобно воде в решете? Да, хорошо учиться слышать голос Пастыря. Но если один услышал одно, другой совсем другое, то возможно истина посередине. Может ктото один в каком то вопросе на самом деле услышал Бога. А по другому вопросу Его голос услышал другой. И там где на самом деле слышут, там любят друг друга и все вместе как стадо овечек следуют за Пастырем. Если на самом деле за Ним, то в стаде, которое Он ведёт, а если отдельно, то получается так
Ис.53:6
Все мы блуждали, как овцы,
совратились каждый на свою
дорогу: и Господь возложил на
Него грехи всех нас.
То есть каждый своей дорогой.
1Пет.2:25 Ибо вы были, как овцы
блуждающие (не имея пастыря),
но возвратились ныне к Пастырю
и Блюстителю душ ваших.
А если разномыслия, то не возвратились. Видеть что каждый опять идёт своей дорогой грустно, потому что не подобны овцам имеющим Пастыря.
Смирение заключается в том, чтобы признавать когда написанное нами было услышано от Бога, а когда мы слышали подделку голоса. Этому очень мешают гнев и гордость.
http://pravoslavie.ru:8080/smi/37600.htm
Гнев, соединенный с гордыней порождает ненависть к человечеству, фанатизм и беспощадность. Эти две страсти звучат в пафосе трибунов революций. Когда такие люди захватывают власть, то они становятся перманентными убийцами и маниакальными некроманами, особенно, если к этому еще прибавляется параноический страх за содеянные преступления. По преданию, таким страхом был обуреваем Каин после убийства Авеля. Он дрожал как лист и постоянно переходил с места на место, словно преследуемый невидимыми мстителями, как призраком убитого брата: то он прятался за стенами построенного им города, то блуждал в горах и скрывался в чащах лесов, пока не был убит случайной стрелой Ламеха, принявшего его за зверя.
У вас странная любовь однобокая, исключительно к волкам в овечьих шкурах.
почему вы так решили? я стараюсь всех любить, даже врагов, как и Иисус учил.
я и вас люблю Его любовью, хотя бывает неприятно, когда вы кусаетесь.
Но я тоже много согрешаю, потому надеюсь на Его милость.
И кто смеет отбирать эту надежду у других?
Ну так будьте не лицеприятны. Вы этим постоянно грешите. Слишком предвзятое отношения к тем, кто стал жертвой церковного мошенничества и слишком снисходительное к Сандею и его наемникам.
Не будьте опрометчивы в словах: но " ...скоры на слышание, медленны на слова... на гнев " 
Я никогда не верила Сандею. После первого приезда его к нам на годовщину я стала подготавливать пути отхода. Ненависть к белым, тщательно скрываемая, но заметная каждому кто не попал в обольщение и смотрел на все это беспристрастно, непрощение за то, что его здесь называли обезьяной и шоколадом. Когда он об этом говорил смотреть ему в глаза было страшно просто. Я поняла что этот человек со Христом никогда не был и не знал Его. Иначе бы ему было все-равно.
Я в мире тоже была очень ранима и уязвима в плане сплетен и оговоров всяких. А когда у меня начались серьезные отношения с Богом, я вообще перестала на все это реагировать, единственно чье мнение меня интересует так это Его. А все остальное не важно. Да пусть говорят, что хотят, какое мне дело? Главное что Бог мне рад и доволен мною, а если кому-то что-то не нравится - вперед с жалобами на меня к Нему. Я с интересом их выслушаю, если Он конечно захочет говорить об этом вообще
.
увещевание
Кто-то подобное уже говорил ...
... года 2-3 назад... 
только не это ну зачем выдумывать?
вы же изо всех сил пытаетесь оболгать, причем не только Сандея.
Ну и что в этом плохого? Молитесь за меня я этому буду только рада. Если ваши претензии имеют под собой почву, Бог обязательно об этом поговорит со мной. Если нет, ну извините.
Увидела то, что увидела. И благодаря тому, что бодрствовала не попала в обольщение. Меня тогда вообще это шокировало. Потому что меня Бог освободил от всяких обид и боли и переживаний по поводу каких-то сплетен и чьего-то мнения, а СА был не свободен. А если учесть гены, многовековая ненависть у чернокожих в крови за сотни лет рабства и угнетения белыми. В общем смесь термоядерная. От этого может освободить только Господь и если Он этого не сделал, значит СА просто не позволил Ему это. Я молилась тогда за него, но видела что все меняется в худшую сторону, к сожалению.
Первый упрек, который бросил Иисус фарисеям, был о том, что он оставили важнейшее в законе: СУД, милость и веру (Мтф. 23:23). Почему на первое место Он поставил суд, а потом уже милость и веру??? Я объясню.
Помните старую историю, изложенную в книге Бытия, о Мелхиседеке, священнике Бога Всевышнего? (Быт.14:18) Странная мистическая фигура... Он появляется вдруг, ниоткуда: ничего не сказано о его жизни, рождении, смерти, происхождении. Он дает Аврааму хлеб и вино, что звучит для нас, читающих эти строки в свете известных нам фактов, как таинство. Он благословляет Авраама. А потом он исчезает с исторической сцены столь же необъяснимо и внезапно, как и появляется. Неудивительно, что в этой таинственной истории, автор Послания к Евреям видит символ Христа.
Мелхиседек был, по своему имени, ЦАРЕМ СПРАВЕДЛИВОСТИ (в русской Библии: ЦАРЬ ПРАВДЫ ), а по имени своей страны - ЦАРЕМ МИРА. Последовательность и взаимосвязь этих определений примечательны, и одновременно обязательны.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ всегда должна предшествовать МИРУ. Без СПРАВЕДЛИВОСТИ не может быть МИРА вообще.
"Итак, оПРАВДАвшись верою, мы имеем МИР с Богом" (Рим. 5:1),
"Ибо ЦАРСТВИЕ БОЖИЕ не пища и питие, но ПРАВЕДность и мир и радость в Духе Святом". (Рим. 14:17)
Порядок, последовательность всегда те же - сперва СПРАВЕДЛИВОСТЬ (праведность), а потом - МИР.
«…за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду».
(2Фесс.2:10-12)
«Возлюбившие» – в греческом словаре Стронга обозначено словом «eu'doke/w», что в переводе значит «благоволить (проявлять расположение или доброжелательность), быть
довольным, удовлетворенным, одобрять»
«неправду» - обозначено словом «a'diki/a», что означает «несправедливость, неправда, неверность, беззаконие, вред, ущерб».
Можно трактовать перевод по разному, но суть будет одна:
Бог дает духа заблуждения тем кто:
1) Благоволил к несправедливости в церкви
2) Был абсолютно удовлетворенный неверностью Невесты Христа Своему Возлюбленному ( имя Которого «Слово Божье»).
3) Одобрял (своим молчанием) беззакония в церкви
4) Был доволен, что вред и ущерб, который сатана наносил церкви, проникнув туда.
Ваши варианты????
совсем не похоже...
марразм крепчал...
потому что это важнейшее в ЗАКОНЕ. Благодать же и истина произошли через Иисуса Христа.
ваша "теология осуждения" в корне ошибочна: милость превозносится над судом.
+
и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде
- суд на последнем месте 
...но вы спешите судить: прежде Бога, прежде Суда, прежде долготерпения.
А любовь д_о_л_г_о_терпит.
Когда хозяин дома встанет и затворит двери, тогда вы, стоя вне, станете стучать в двери и говорить: Господи! Господи! отвори нам; но Он скажет вам в ответ: не знаю вас, откуда вы.
Тогда станете говорить: мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты.
Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды.
(Лук.13:25-27)
И снова неправда обозначена словом a'diki/a , что в переводе значит несправедливость,
неверность, беззаконие, вред, ущерб;
И наконец контрольный выстрел:
Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.(1Иоан.3:10)
Слово правда здесь обозначена словом dikaiosu, что в переводе с греческого значит справедливость,
законность.
Итак читаем по новой: всякий не делающий справедливости и законности, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
Конкретно и четко Господь расставил все на свои места. Дети диявола часто маскируют свою истинную сущность под видом всеобщей любви, но легко узнаются потому что не хотят и не любят справедливости
Я тоже так понимаю, как написала Mesha выше в своих постах. А все эти крики со знаменитой фразой "Не судите, да не судимы будете", которая цитирутся людьми, когда им кажется, что кто-то кого-то осуждает, порой выглядят странно. Многим кажется, что значение этого стиха заключается в том, что ты вообще не должен никого судить. Вероятно, в надежде, что если ты не будешь судить, то и тебя никто ( и Бог тоже) не будет судить. Но хочу разочаровать сторонников замалчивания беззакония :) Тот факт, что вы не будите судить или осуждать, не гарантирует что кто-то избежит Божьего суда за СВОИ проступки и беззакония. Или другие люди не будут вас судить или осуждать.
Смысловая нагрузка этих слов скорее говорит о прощении, понимании и милосердии. Другими словами, не хранить обиду и зло в душе на кого-то. Но это не значит притвориться слепым, глухим и немым :))). Что есть, то есть. Человек имеет полное право судить, т.е. рассуждать, анализировать, узнавать других по их плодам, различать добро и зло и т.д. Иначе мы зайдём в такие дебри, из которых уже не выберемся, так как потеряем всякие ориентиры. Согласна, что при суждении нужна большая осторожность, так как только Бог знает истинное положение вещей. Но и очевидные факты беззакония умалчивать нельзя, особенно если от них страдают люди.
Да, притворяться не надо. Какие плоды у того, кто считает Сандея козлом и не желает молиться о том, чтобы Господь дал Сандею хотя бы на одну возможность больше покаятся и примириться с Ним и быть спасённым?
Пришелец, если бы вы знали, сколько за СА было вознесено молитв (и до сих пор возносится), вы бы в шоке были... в разных странах, ночные, часами и т.д. и толку? Его "зомби" до сих пор молятся за него по ночам, и по дням, и по разному.... а воз и ныне там...
Причем здесь притворяться? Каждый человек в праве выбирать за кого и когда ему молится!
Вы сами молитесь за СА? Как часто? Когда последний раз? А за Президента? А за министров? За бомжа которого встретили недавно на улице? ... А за судью Зварыча? ... Не подумали, что может у кого то имеются другие приоритеты, более важные чем молитва за СА?
Или может здесь кто-то призывал других не молится за Сандея? ... я что то пропустил?
Раз кто-то считает Сандея козлом, как Вы выразились, значит у них есть на то веские основания. И скорее всего, "козлом" не в смысле ругательства, а в библейском помимании этого слова.
Точно так же, я могу спросить Вас, какие у Вас плоды, если вы не хотите молиться за Зварыча или Бен Ладенна? ... они ведь тоже нуждаются в покаянии и примирении с Богом.
Я и говорю о библейском понимании. Козёл это тот кто во время разделения станет по левую сторону. И дело не в том, за кого я молюсь, а в том, что посчитали что за козлов молиться не надо. Так вот имеет ли верующий в Иисуса право, считать когото уже навсегда потерявшим спасение?
http://tvline.biz/ru/tv/?id=9466940&act=tvp&channel=5
ICTV: Факты недели с Оксаной Соколовой. ( 31.10.2010 18:45 )
Нет. Такого права нет ни у одного человека. Это исключительное право Бога. Просто, человек может предпологать на основании своего опыта, характера, уровня развития интелекта, возраста, условий жизни, потребностями и т.д. И поэтому человеческие оценки ограничены личным восприятием действительности. Это, кстати, хорошо видно на примере этого форума.
Поэтому давайте подождём, всему своё время. Никто не избежит справедливого суда Божьего.
Хочу дополнить, окончательный приговор никому не выносится о чем свидетельствует предыдущее место в Писании:
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
(1Иоан.3:9-10)
Просто те люди, не делают правды (справедливости и законности) не рождены свыше и потому выполняют волю диявола и являются его детьми. То есть это плотские христиане вот и все. Но у них есть все шансы покаяться, признать свои ошибки, прийти искренне Богу и больше не грешить.
Кстати, грешить обозначено словом amarta, что в переводе с греческого означает преступать закон,
ошибаться.