А это уже, простите, пр всем моем к Вам уважении, харизматически-потопаевско-сандеевская манипулятивная ересь. Это какой еще контроль нужен верующему, кроме Господнего? Помощь — да, но не контроль! К сожалению, именно контролем и занимаются в потопаевских реабцентрах, вместо того чтобы помогать людям прийти ко Христу. Не в обиду Вам будь сказано, Вы из ПБ вышли, но ересью этой (и неудивительно) пропитались ого-го. Сестра, когда человек получает ИСТИННОЕ ОСВОБОЖДЕНИЕ ПО ВЕРЕ В ИИСУСА ХРИСТА, он становится сильным на разрушение греха. Так написано в Слове. И точка. Или человек с Богом, посвящен Ему, а значит, имеет всю силу противостоять греху, —  или он НЕ С БОГОМ ВООБЩЕ. Третьего нет и быть не может.

Освобождение достигается отнюдь не в тот момент, когда на зависимого (как правило, в состоянии жестокого похмела или кумара — это, кстати, одно из главных положений потопаевского учения)  возлагает руки служитель реабцентра, а когда человек САМ осознает свою греховность и ответ на вопрос Господа "Хочешь ли ты очиститься?" —  говорит: "Да! Хочу!" — сознательно говорит, а не потому, что его привела мама или жена, как и происхлдит в 99 мслучаях из ста в потопаевских реабцентрах!

После заповедей Иисуса Христа «возлюби Бога» и «возлюби ближнего» это главные тезисы Нового Завета, не поняв сути которых и не приняв их как руководство к действию, невозможно заповеди выполнить! А ведь в ПБ именно эти два тезиса перекручены и оболганы до невозможности, в ПБ учат с точностью до наоборот, тем самым препятствуя людям приходить именно к Богу. Они толпами валят в церковь, ходят годами в церковь, а о Христе, о НОВОМ РОЖДЕНИИ, о перемене мышления, о посвящении (Христу, а не церкви и пастору, как это происходит в ПБ) понятия не имеют, потому что контролируемы людьми, причем такими же, по сути, заблудшими и отделенными от Бога, как и эти зависимые. Да-да, эти все служители реабцентров, послушно выполняющие потопаевско-сандеитскую программу, — такие же заблудшие, они не имеют Христа, они обмануты, если распространяют эту ересь! Я не говорю, что церковь не нужно, но если, как Вы пишете, церковь должна осуществлять контроль над зависимым, чтобы он не пил/не кололся, то это НЕ церковь. А зависимый — так и остается зависимым, потому что его приводят в церковь, а не ко Христу, и Христос в посольских реабцентрах выполняет роль свадебного генерала. Церковь нужна, но членчтво в церкви и все, что с этим связано, — следствие, а не первопричина спасения и освобождения.

Церковь — это собрание святых — святых в Божьих глазах. Но вместе с тем человек несовершенен и склонен ко греху, не так ли? А коль так, то такая церковь, о которой Вы написали, — полная утопия. Таких церквей нет и быть не может по определению. ТОЛЬКО ГОСПОДЬ, ТОЛЬКО КРОВЬ ХРИСТА омывает, очищает, освобождает от власти греха. Но не церковь, не пастор, не тотальная занятость в церкви! Это все называется

очень верно!:)""

Это называется вливанием нового вина в старые мехи, и без смерти прежнего себя для мира и воскресения для Господа — результат всегда будет плачевный.  Вы пишете, что при разочарованиях пойдут пить. Пойдут, если не будут свободны, а чтобы были свободны, нужна зависимость от Христа, а не от церкви, потому что и в церкви они могут получить разочарования — подчас похлеще, чем в миру. Не церковь — Христос первичен. Вот на этом камне можно строить все остальное - и свою жизнь, и церковь, и взаимоотношения с людьми — все! Церковь - это несовершенные люди, котрым нужно очищаться, совершенен только Бог. Вот Бог и его Слово и должны контролировать (хотя это слово неуместно в данном контексте).

Стоит мне повести речь о своем опыте, как мне начинают приписывать страдания — в настоящем времени. Это уже интересно. ;-) Я говорю о своем опыте, о том, что мне интересно и чем я хочу поделиться, а не потому что мне болит. Да, я была зависимой. И шесть лет АБСОЛЮТНО СВОБОДНА — от ЛЮБОЙ зависимости. У меня зависимость только от Господа, и она заквашена не на страхе, а на любви и благодарности за то, что Он дал мне шанс родиться еще раз и насладиться всей полнотой жизни в Нем. Я боюсь потерять Его не потому, что пойду пить (как учат у Потопаевой), а потому, что без Него мне нет жизни вообще, ибо Он Творец жизни.

Суть потопаевского учения — то же самое кодирование. Правильно говорили, что в ПБ ("Слове веры") человек не освобождается, а только меняет вид зависимости.  Первые шесть лет в ПБ я наизусть знала кассеты с учением Потопаевой, сейчас могу все 10 шагов рассказать, и свято этому учению верила. Жила в страхе, чувстве вины, осуждении — во тьме. Понятно, что я была под контролем сатаны, как и сотни "освобожденных" в потопаевских реабцентрах.  Все это профанация, ложь. Цель "не пить" и цель "посвятить жизнь Господу" — почувствуйте разницу! Да, Потопаева говорила о посвящении Богу, но посвящении для того, чтобы не пить, а это уже называется манипуляцией Евангелием в личных целях.

Так что не нужно мне приписывать страдания. За Христа разве что — но Вы же не это имеете в виду. Я счастлива, ведь моя жизнь вот уже седьмой год строится на камне, имя которому — Иисус Христос. Он Капитан корабля моей жизни, и у меня еще не было ни одного повода усомниться в правильности Его курса. Об этом свидетельствуют, кстати,  не только мои победы, но и мои ошибки и падения. ;-)

Один очень богатый афроукраинец услышал о Христе в общежитии, где проживал. Другой получил красный диплом по второй древнейшей профессии. Научился ли приехавший играть в покер или чему полезному в общаге - какое отношение к этому имеет учеба? Разве что не скажешь, как сапожник без сапог. Журналист мог продвигать себя или свое предприятие религиозного типа. Не думаю, чтобы в Минске обучали финансово-религиозным манипуляциям. Подозреваемый, как пояснил мне его второй пастор "Слово веры", - выпускник школы прославления в Риге. Кого прославления и какой Веры слово (ибо Христово слово оставлялось позади учений модных проповедников) - не говорится. Перед этим появлялся на экранах африканец и, улыбаясь, приглашал богатых не собрание. Принять приглашение мог считающий себя богатым. Для чего ему нужны были богатые - не сказал. Говорят: улыбка на миллион долларов. Или так: улыбка этого человека может стоить вам миллион долларов (и не один). Напомню, что апостолы, как видно из Писания, ничего не рекламировали, а повелевали.

в то время не было еще такого понятия как реклама"")

Кто привел людей к этому горю? А святой это кто???Вы учите,что "осуждать",обвинять "помазанников"нельзя,они имеют "неприкосновенность"как депутат допустим? Почитай,будет полезно http://www.glaznayamaz.org/а-как-же-относится-к-повелению-не-судит/

они полюбили абсурд вместе с лузлами, так что не будем тратить на них время*)

Вы любите Сандея Аделаджу любовью Иисуса? Или ненавидите всем своим сердцем?

Сестра предположила,что для вашего инвестора это был

вы считаете его внешним или внутренним? если он внешний то нам нет до него дела, так как он исторгнут из среды нашей, если же внутренен, то пусть покаеться в лжепророчествах, пусть покаеться в воровстве и вернет людям деньги как Закхей, и еще вспомните что были исключения о которых Павел писал даже не молиться, как бы он не попал туда. А что значит любить любовью помазанника? Иешуа любил всех, но во время суда, тех кто потупали лживо и против воли Вс-вышнего которая четко записана в ТНХе и Новом Завете, как вы думаете будет таким спасение? которые своей жизнью и делами хулят имя Вс-вышнего и помазанника?

лично у меня нет ненависти, скорее жалость, потому что этот человек неверующий, а простой предприниматель ему будет в следующем мире еще больше осуждение.

а кто он для вас?

Они не самостоятельны и слабы. Им нужен контроль.

 Точно.

 Оставаться обиженным может только самый сильный.

 Точно.

 Я писал, что иногда получается с анестезией, а иногда приходится по живому. Кто знает, как лучше - помогайте.

 Вся слава Богу.

А Вы думаете, что это он решает ?

Согласна с вами. Мне очень любимый человечек,имеет зависимость,прошел всевозможные центры,но

результаты нестабильные.Все методы практически основаны на привязаность к группе "поддержки".

Какая бы это не была,при церкви или при мирских центрах, основанной на разных методах(у потапаевой один из них,почему -то стал ее методом?!),все же зависит от человеческих взаимоотношений.

Знаю людей,которые получили освобождение на 100%,при этом их алко-наркозависимость не зависят от поддержки пусть даже братьев. Но в тоже время духовный рост,как христианина зависит от общения с истинными братьями и сестрами. Полное  освобождение дает только Бог и к сожалению некоторые  просто вождержание считают за свободу. Такое у меня сложилось мнение,от моего горькой практики.

В отрочестве я читала мамины книги по наркологии,она была врачем наркологом, вычитала,что самовнушению отводиться значительное место в воздержании,пусть даже пожизненом.

Так,что надежда только на Господа,ведь Он только обновляет человека,и человек становиться новым

творением.

согласна с этим

Наставник имеет право утверждать что хочет и во что верит, тем более для него, СА еще какой внутренний, он имеет право защищать то, во что верит. а если для вас лично СА внешний, то пора давно его оставить, доверив суд Богу.

А все для того же - сделать себе рабов.

Очень любим - видишь сколько стараемся, чтобы он понял, что предав Бога, проведет вечность в аду.

Ну и славненько! Хоть в в чем то согласны.А теперь призадумайтесь,кто же они истинные.

Вам бы тоже такое общение не помешало бы.

благодаря таким программам многие изменили образ жизни и поднялись со дна, стали нормальными людьми. и в том числе служение Потапаевой - помогает многим, не всем, но многим. Я видела свидетельство женщины, которая была на пороге самоубийства, так как уже была бомжем без зубов и волос, и послней ее молитвой к Богу была просьба забрать ее жизнь, но Бог усмотрел иное и это было служение Потапаевой. Вся Слава Ему.

Это и так понятно кто тут дети Божьи,  а кто дети дьявола:

Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.(1Иоан.3:10)

слово правды обозначено в оригинале словом dikaiosun и означает справедливость,  законность

слово делающий обозначено словом poiew и в переводе значит творить, сотворить, производить, исполнять;
И так читаем в оригинале Дети Божии и дети дьявола узнаются так всякий не исполняющий справедливости,  не есть от Бога

ЗЫ Только не надо мне говорить что Сандей мой брат,

ни он ни многочисленные Костяны и Наставники ни Стобой ни Безтебя не являются моими братьями и сестрами согласно Писанию

вот и призадумайтесь и начните с себя.

с себя с себя*)

Так чего же если это сделал Бог прошедшие эти служения держаться за людей? 

Представляю как Иоанн Креститель расклеивает объявления по всему городу что завтра в пустыне он будет проповедовать покаяние и крестить раскаявшихся в Йордане 

А ведь к нему шли толпы просто народа по одной единственной причине

он говорил Духом Святым

а не от себя что то придумывал потому ему реклама и не нужна была

Бог привлекал людей потому что это было Его служение

реклама нужна человекам для исполнения своих планов 

А Богу нужен всего лишь человек исполняющий Его волю

И тогда к этому человеку Он привлечет множество людей

так было и во времена первых Апостолов

когда эта женщина свидетельствовала, она держалась за Бога, говорила о Нем и воздавала славу Ему. поэтому ваши слова больше похожи на провокацию и клевету.

служение Христа распространялось благодаря народной молве, что современным языком в маркетинге называется сарафанное радио*) вас послушать так реклала это великий грех*) дорогая, реклама это всего лишь инструмент для информирования. по вашей логике Иисусу и проповедовать бы не стоило так как Дух Святой мог явиться, например во сне и все рассказать") как на духу. у вас полная потеря объективности и вы ищите любые поводы для своей ненависти. давно пора прикрыть эту тему.

Да, не, просто вы не читает сообщения вверху.

Вот вам и кажутся клеветой очевидные вещи.

Всем известно, что в сандеевских ребцентрах людей вводили в зависимость от ребцентров и пб. А если вы этого не знаете, то вам же хуже. 

Иван и Олдама, когда ответить нечего, остатся одно? яростно минусовать?

очередная ложь и клевета, как бы вам не хотелось, но вы - это не все") слушая вас, прихожу к выводу, что вам было бы гораздо приятнее, если бы люди умирали в яме и шли в тот же ад, чем то, что им реально помогают и их жизнь восстанавливается и меняется. вот она ваша "праведность" и не надо петь здесь про любовь.  причем свобода от зависимости по вашему настолько абстрактная, что я до сих пор не могу понять а как же практически достигается? если даже помощь людей вы отвергаете") дааа прав Наставник, дошли до полного абсурда вы товарисчи.

Проблема, почему сложно полностью раскрыть сущность пб состоит в том, что все что там происходило вспоминается с омерзением.