А я и не ограничиваю. И при чем здесь война. Здается мне, у вас нарушено формирование ассоциативного ряда. :-)

Итак, если бы вы не драли горло и лепили ярлыки утверждали голословно некоторые вещи, а лучше знакомились с иудаизмом (как предтечей христианства), то могли бы узнать полезные вещи.

Как и в других обществах древнего мира, у евреев, судя по данным Библии, ЖЕНЩИНА была подвластна до замужества воле отца, а затем — мужа (Быт. 3:16; Чис. 30:6, 9 и др.). Однако Библия также свидетельствует о том, что еврейская ЖЕНЩИНА пользовалась большой свободой и уважением. Женщина выступает в Библии и апокрифах (см. Апокрифы и псевдоэпиграфы) не только как мать, супруга и домоправительница, но и как пророчица (Мирьям, Хулда, II Ц. 22:14), судья (Дебора), мудрая советница (II Сам. 14:2–20; 20:16–22), воплощение героизма и отваги (Эсфирь, Юдифь, Я‘эль).

Галаха и Аггада особенно подчеркивают значение скромности женщины. «Будь скромной!» — наставлял Бог Еву, создавая ее (Быт. Р. 18:2). Порицание разнузданности приводит иногда мудрецов Талмуда к высказываниям о природе женщины, по резкости не уступающим суждениям Отцов церкви (см., например, Шаб. 152а).

http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=11562&query=%C6%C5%CD%D9%C8%CD%C0

...ограничивать её рамками "кухнехозяйки" ...

Знаете, я люблю и умею готовить, вообще привык делать много т.н. "женской работы". Если вы считаете, что бетонировать двор тяжелее, чем готовить на семью из 4-х человек, мне вас искренне жаль :-)

Дорогие сестры, вам конечно респект и уважуха, вы - молодцы, но содержать в порядке дом и семью гораздо проще, чем быть апостолом. :-) А оно вам надо? :-)

Zhanna особое спасибо за благочестие и смиренномудрие !

А вы обходитесь совсем без денег?Я о том, что известные пары(Майер и др.) служат мамоне.

Пока одни рассуждают: может ли женщина то, может ли другое, женщины служат и успешно на ниве.

А пустой треп  - это от безделья.И нередко за словами " НЕ МОЖЕТ" некоторые хорошо прячутся.

С творческой женой хлопот больше, чем с недалекой.

И опять же леноватая жена( может и незамужняя дама) всегда оправдается:не могу сделать на ниве больше, потому что....

И приведет много стихов оправдывающих.И ее похвалят.

Женщине служение руководства в церкви не дано самим Богом, (за редчайшйим исключением, временно) и потому сам вопрос пасторства или "апостольства" теряет смысл. Просто есть люди, которых Писание называет "людьми с поврежденным умом", а с такими людьми безполезно спорить, как написано "Эти люди закрыли свои глаза чтобы не видеть и уши чтобы не слышать".  Как можно разговаривать со слепым и глухим? Небыло в Библии ни учеников женщин, ни апостолов, ни пасторов... но для слепых и глухих эта истина сокрыта, и что само хуже, что они хотят оставаться в таком состоянии, обманываться и быть обманутыми. Но конец их известен.

Кстати, упустил одну важную деталь. Не имеющую отношения к апостольству, но имеющую прямое отошение к Мирьям.

В Числах 12 описано, как именно "лидер" и именно "женщина" наехала на Моше и покрылась проказой. Именно она, а никак не Агарон.

Я конечно не усматриваю параллелей с апостольством и не утверждаю, что Б-г благосклоннее к мужчинам. Никоим образом. Но согласитесь, неспроста это! :-)

Я о том, что Бог благословляет благополучием, а не богатством. Это у фарисеев: кто богат, того любит Бог. А эти семьи уже давно забыли о том, как живут их рядовые прихожане. У них самих куча домов, личные самолеты и жизнь за счет прихожан и их десятин. Но это уже отдельный разговор и не из этой темы.

(У Иисуса и его 12 апостолов, кстати, не было и малой толики такого богатства)

Нет, они просто убеждены, что мир изменился, а христианство ничему не научилось (а у кого учиться, поди у феминисток?)

Дескать, женщины "доказали" свое право на лидерство, а мы их не допускаем.

А ведь даже у Джойс Майер (если не ошибаюсь) есть книга по этой теме - "Благодать повиновения".

Впрочем, вы правы... бесполезно.

Zhanna Специально для вас Добро пожаловать http://forum.invictory.org/subject.html?id=6274&ts=1286609921&page=589

Это тебе Маммона сказал?:))) Очевидно!

А как вы добираетесь, к примеру, на Гаити, чтобы помочь пострадавшим?

Те, у кого долларовые значки вместо зрачков, видят только финансовую часть служений, и не видят главного - даров, плодов служения и преображённых Силой Господа жизней!:)) Таких точно Бог во Апостолы не призовёт! Они не представляют, сколько стоит 1 час аренды телевиденья в нехристианских странах под христианские программы (дороже коммерческой и политической рекламы), и не представляют, как можно добраться с контейнерами медикаментов в отдалённые уголки Африки, Южной Америки, Азии и Океании без собственного самолёта! Просто - никак!!! Ожесточили сердца, и не знают что они уже точно не служат Богу, считая, что Апостолы и миссионеры служат Маммоне! Позор!

И к чему вы приводите примеры из жизни первых Апостолов?! Тогда были другие времена, другие деньги, другие экономические, политические и ментальные предпосылки! Вы отстали на 2 тысячелетия!

да, масштабы не те

умничать по поводу женского апостольстве, можно сколько угодно, где хоть один Библейский пример или место из Писания?

Забавная у оппнентов аргументация :-)

Женщина может быть апостолом потому что:

1. Мирьям, Моше и Агарон.(причем именно в этом порядке)

2. нефиг их на кухне держать.

3. а вот Кетрин Кульман!  Ого-го!

4. "в горящую избу войдет" проявила чудеса героизма в войну .

5. против женского апостольства ТОЛЬКО отсталые религиозники.

И до лампочки, что по этому поводу говорит сам ап.Павел.

Прямой запрет? Так это мы его неправильно поняли... потому что см.п.5. :-)

Ну вот, Анти-бред появился!  А я вот ждала ваших коментарий по этой теме.

Как я поняла (если правильно поняла) из одного вашего высказывания здесь, ваша бывшая жена была какого-то рода официальным служителем в церкви?

Так же как и сейчас, мужи Б-жьи , водимые Духом Святым, несли благую весть погибающему миру, бывшему во власти греха и смерти. А Слово так вообще живо и действенно!

Что конкретно изменилось за 2 тысячелетия?

...И к чему вы приводите примеры из жизни первых Апостолов?!...

Открываете Библию и смотрите Фил.3:17 Подражайте, братия, мне и смотрите на тех, которые поступают по образу, какой имеете в нас.

не знаю , меня выгнали из церкви, кем она там была или есть не знаю, знаю , что прелюбодейница, а все остальное меня не волнует!!!

Ой, вэй, кто ж мне за этот пост "минус" поставил? :-)

То ли я чего-то не перечислил, то ли у оппонентов аргументы кончились :-)

Что ж вы так мелко? Аль кроме "минуса" и возразить нечего...

Ну ничего, некоторым из вас это не в первой. :-)

Точно! Апостолов 12, престолов в Новом Иерусалиме тоже 12. Нет там престолов для теперешних самозванцев, желающих плотской славы. Апостолы были гонимы до самой смерти, а эти "апостолы" окружены роскошью и многочисленной охраной, как наркобароны.

попрошу не прибавлять им то, что не могут получить, наркобароны имеют возможность покаятся, эти как фарисеи -первосвященники, порождения ехидны!!!

иствуд

Вам предписано Писанием вначале о доброй совести думать, а если не так, то и все ваши слова и мысли пустой звук.

Да, добавлю, что бы вам не показалось что ваши доводы весомы.

Иисус на гору взял лишь троих  Матф.17:1, но это не означало что все остальные перестали быть Апостолами.

А по вашей логике не взяли Мариамь к фараону, уже довод, неважно что ложный и безосновательный, главное есть.

Там где есть одна небольшая ложь, верить ничему нельзя.

.

Прямой

Вы же прекрасно понимаете, что речь о мужчинаж и женщинах, а не о вашей или моей семье, или о семье в целом.

В семье да, спорить нельзя, муж лидер, но и тут Бог никому из нас не позволил господствовать над женами.

Что же странного я сказал, что нет Божьей воли в том что бы один человек командовал над другим, подавляя его волю

Только то что показывают по этих христианских ТВ иногда стыдно смотреть. Хин по 15 минут выпрашиват 1,5милиона дол. (видимо на содержание дома стоимостью 8млн не хватает), тупанье по деньгам, крики и религиозные лозунги. Только малая часть о реальной цели церкви - на деле показывать плоды.

Что касается служения Апостола для женщины - не нахожу я месторписаний в НЗ, которрые бы давали повод позитивно ответить. Неужели Иисус не мог из 12 учеников хоть 1 женщину взять в апостолы? А ведь факт Его воскресение все таки базировался на свидетельстве женщин. У женщин есть своя роль, но явно не апостольская.

Приходилось быть в 2-х церквях, где женщинами были пастора. К сожалению учение у одной было мягко говоря ниочем, а вторая впала в закон Моисея, до сих пор в нем живет.

Василиса

Стоит заранее сказать, мои слова не ответы на все случаи жизни, и если речь о семье, то Бог нигде и никогда не позволял жене брать на себя лидерские полномочия.

Те женщины которых вы описали, это беда, а не Божье лидерство.

Кстати, неужели вы не знали что в семье могут оба быть с сильными характерами, и муж и жена, но ведь это вовсе не значит что они будут бороться за пост главного лидера, нет,

правильно то когда муж и жена научатся сотрудничать, что бы сила двоих стала как одно целое.

Где мужественность мужа, и так или иначе мягкость жены (даже та у которой сильный характер), станут дополнять друг друга, а не разрушать друг друга.

И это не фантазии "как правильно", это может жить и созидать семью.

Кухонное мышление  - это то, что свойственно для русских. в том смысле,что на "кухнях" у нас долго разрабатывалась и тактика и стратегия .А на обществе,  когда надо было возвысить голос за истину, в лучшем случае  - "праведное" в углу молчание.

И когда женщины активны и шевелятся на ниве,то как возвысить себя, имеющего "кухонную" стратегию?

Только потоптаться по чьей-то умненькой головке и "позаботиться " о брошенном муже (часто тюленем лежащего на диване) и детках, у которых часто родители много говорят о Боге, но ленивы и лицемерны на практике.

И , посмотрите, дети идут по стопам родителей.Активны родители на ниве и не лицемерны, то и дети доверяют такому Богу. А много говорящие,но мало делающие - только отталкивают от Бога.

И неверующие и кормят и одевают детей и заботливы с мужем, но это еще не спасает?

Конечно чувствуют! А чувствами угодить Богу не возможно. Кроме того, и физиология у женщин другая. Просто в дрожь бросает, если бы вместо апостола Павла была апостол Паулина..... Со львами боролось, палками ее били, камнями побивали, змеи кусали, в воде тонула... Эх... Где же сострадание к женщинам??? А то что сейчас они выступают ведущими в религиозных шоу - так это пожалуйста, только не нужно путать со служением апостолов. Относительно Кетрин Кульман - ее служение более похоже на служение Марии, когда она увидела пустой гроб и пошла всем рассказать, чем на служение апостола или пастора. Я был лидером служения в 2004 году в церкви одной "апостола-женщины..", после этого никого подобного, кто так с удовольствием убивал личность и достоинство мужчин не видел.

Но это ведь и наоборот может женщина сказать:не видела, кто б так с удовольствием убивал в женщине личность и достоинство

Дело в неверном понимании. Быть апостолом - это очень тяжелый труд, сравнимый с тяжелой физической работой. Поездки, опасности, гонения и даже побои, недосыпания и т.д. Я сейчас не говорю о тех "апостолах", задача которых только по телевизору показываться и проповедовать в комфортных залах со службой порядка и кондиционерами. Женщины! Это не ваш удел. Вы ведь не устраиваетесь на работу токарями или слесарями? А грузчиками? Охранниками в ночную смену что-то вас не видно. Почему? Потому что это мужской труд. Что ж вас тогда в апостолы и пасторы тянет? У вас ОЧЕНЬ много всего, где есть послужить Богу, где мужчина даже близко не справится. Стремясь занять те места, которые Бог определил мужчинам, вы рискуете потерять личность и достоинство женщины.

К сожалению, и такое бывает... Но это никак не меняет порядок, установленный Богом

Как вяснилось, среди тех кто "в шоу по ТВ" те, кто ступает по земле вв странах, где таких не жалуют с кормежкой,с мед . помощью.

А про Павла...так как он потрудился, не всяк мужчина и потрудится.О чем он и сам написал.

У нас,например, вроде и не так опасно, но верующей женщине на работе пришлость стоять против преступных дел руководства.И Слава Богу! жива осталась.

Странное какое-то распространено понятие христианства- легонького пути на Небеса.

Ну это от избалованности спокойного времени.Хотя очень опять относительно это "спокойствие":либо человек прячется  "на кухне" от опасностей, либо уж так мирно у него в городе и все честны и преступных элементов на огромном расстоянии не видать, что ОЧЕНЬ сомнительно