А слабО подтвердить свои "выводы" цитатой из Слова? :-)

Или такие мелочи как Библия, для вас несущественны?

А я и не утверждал, что они мои... :-)

Ибо ссылался на слова М.Максимова. А использую эти принципы абсолютно по назначению, так как сам по ним живу и (естесственно) знаю, о чем говорю.

Аффтар, жги дальше! :-)

Святой, Как я и утверждал, конкретного ответа мы и не получим. Все это уже было в параллельной ветке. Нутыпонел :-)

Будет бесконечно ссылаться на собственный опыт и утверждать, что именно он (а отнюдь не Слово) есть мерило истины.

ладно, Лауреат,  ставьте "минус". :-)

Этим вы хоть немного скрасите тоску от ваших бесконечных монологов.

Да, что-то такое помню, бывало.... :-)

Кое-кто из "учителей" подобно вам всерьез утверждал, что царица Иезавель из Ветхого Завета и Иезавель из Откровения 2:20 - одно и то же лицо. :-)

Лауреат, а вам не приходило в голову, что под это ваше "умозаключение" можно подвести ЛЮБУЮ цитату из Слова, даже не имеющую НИКАКОГО отношения к воле Б-жьей?

Впрочем. читая ваши посты, очередной раз убеждаюсь, что "женщина" и "учительство" понятия абсолютно несовместимые.

столько развели мыла, на тему женской служилки, что противно , есть истина, чего в ней нет, то значит это не истина, а бред!!!

А если муж скажет пойти сатане поклоняться? Слепо выполнять?! А если скажет ребёнка убить - жена тоже должна послушаться, как Авраам Богу? А если скажет уходить из церкви и вести богохульный образ жизни?! А если скажет бизнес через церковь отмывать? А если у него приступ невменяемости?:)))

Так може всё-таки Бога лучше слушаться? Или всё это делать и на мужа потом перед Богом кивать?:)))

Может всё-таки есть вещи, за которые мы отвечаем самолично?:))

А вы не думали, что если муж не против моего пасторства и апостольства, видя очевидные дары?!:))) И будет со-пастором, как это и было! А если Бог призовёт новые церкви начинать - вместе и послужим, одна плоть ведь! И награда общая!:)) Как Майеры! Да и слышать "Твоя жена такая мощная в духе служительница! Супер!!!" приятнее, чем насмешки.

Потому и большиство учителей в школах - женщины!:)))

иствуд, да здесь не только я одна "восхищена" и вашей "логикой" тоже!: ))) прямо скажем! напару с Анти-Бредом!

Мне всё-таки интересно, какие плоды вы представите Господу в итоге жизни - рассказы об утреннем кофе, молодой жене, текущей крыше и мускулы качка?:))) Или покажете хату, на которую все кивают "там сектанты живут"?!

"Мы возвратимся к себе, в свой небесный дом, мы домой идём!

И мы с собой заберём лишь кого спасли и ещё спасём!"...

Эту претензию адресуйте Господу! Он СКАЗАЛ: 22 Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, 23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. 24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем/К Ефесянам 5 (устами Павла).

Второе: А если жена говорит глупости прикрываясь фразой: "мне Бог сказал", а это противоречит ТОМУ ЧТО БОГ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СКАЗАЛ (написано как Бог сказал)?

А если грибы начнут рости во рту....? Глупости это, отмазки. Мы говорим о том что написано, и этому надо сначала послушаться тогда БОГ НАЧНЁТ ВЕСТИ. А иначе бесы поведут.

ВЫ АПОСТОЛ? ДА ИЛИ НЕТ?

ВЫ ПАСТОР? ДА ИЛИ НЕТ?

Иисусу не нужны чужие уста, всё что надо - Он сказал Сам Лично, и даже ещё бы сказал, но люди не вмещают и это (что по форуму очевидно!). Дух Святой побуждает людей что-то изрекать по воле Божьей. Но всё равно пророческие слова так и остаются пророчеством (Книги Пророков, где Божьи слова цитируются в кавычках), учение - учением (у Павла), а БОГ ГОВОРИТ ОТ СЕБЯ САМ  (как, например в Евангелиях, да и то со слов свидетелей). Апостол Павел - подобный нам человек, как и пророки, как Илия, как Давид и все остальные, движимые Богом. Он не Бог!!! И строил своё основание на Иисусовом. Да и сами его послания - это письма, ответы на вопросы (иногда частные, адресованные конкретным людям и их жёнам), и желания поделиться своими откровениями с молодыми церквями. Да и сам он говорил, что фарисей из фарисеев, и что не утверждает мнение как истину без повеления Господня, а лишь даёт советы как человек, которому Господь даровал милость быть Ему верным / 1 Кор. 7:25/. А  неофарисейство столько доктрин на этом сотворило! Отсюда все межконфессиональные ссоры, споры, разговоры и разночтения! Как наши:)) Особенно проблемы у людей не имеющих общения с Господом через Святой Дух и превратно истолковывающих и без того сложные для плотского ума Писания:)))

Я уже ответила неоднократно! Перечитайте страниц 10, без своих комментов:))) Авось дойдёт!:)))

Ну да! И ваши уста не нужны..  Вы сказали глупость. Ему нужны уста других (и не только...). Поэтому Он ГОВОРИТ к нам также и сегодня УСТАМИ МАТВЕЯ, МАРКА, ЛУКИ, ИОАННА............ПАВЛА........и т. д. И лично Святим Духом говорит. И НИКОГДА НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ СЕБЕ! В оличии от вас.

ВЫ АПОСТОЛ?

ВЫ ПАСТОР?

Особые проблемы у людей общающихся с духом (а не с ДУХОМ).

ПлакалЪ...

Лауреат, а спорим, что по поводу "заберем с собой" у вас ни одной ссылки на Слово? :-) Одна, блин,   женская логика поэзия. Могу представить себе ваши "проповеди"... Немного лирики, пару вырванных из контекста цитат, слезы, сопли и стенания. А, ну да, я и забыл - пару восклицаний "Г-сподь призвал МЕНЯ!!!"

Что я возьму к Небесному Отцу? Не знаю... Возможно, умение быть неформальным лидером, не боятся трудностей, любовь и уважение к людям, спасенную семью, послушание Слову.

Или вас больше волнует вопрос фаллометрии? Так это не ко мне :-)

Обалдеть! :-)

вы все дальше от здравомыслия:

Потому и большиство учителей в школах - женщины!

Видимо, потому, что Б-г "разрешил" женщине быть апостолом ??? :-)

Логика-с...

ствуд, да здесь не только я одна "восхищена" и вашей "логикой" тоже!: )))

Вы уже мужу рассказали, что есть на форуме парень муж Б-жий , который подает жене кофе в постель, умеет стирать, убирать, любит тренажеры, умеет все делать по дому, при этом обеспечивает сам свою семью и вовсе не рвется быть вау!-служителем.?

Правильно, и не говорите. Зачем человеку (если муж только в ваших фантазиях) когнитивный диссонанс? :-)

потому что с Евой у него составлен договор.

Святой

Будте добры, пишите обычным шрифтом а не ТАКИМ.

Вопрос ваш, выглядит как желание искусить, давайте будем коректнее плз.

.

Тогда когда я видел служение семьи Вайнер, (и всей этой команды проповедников), я даже не знал что в среде верующих женщины вне закона, я недавно уверовал, по тем временам.

Было удивительно все это узнать.

Но главный ответ по теме в том что мне и в голову не приходило что видя происходящее мне еще придется доказывать что Бог имеет право так поступать.

Иствуд, мыслите плоско,

тогда найдите подтверждение из Писания что бы Ап. Петр свои откровения или то что делал Бог с язычниками, и отмену запретов на общение с иноплеменниками доказывал местами Писания

.

Не было и нет запрета на служение женщин, вы не с того конца начинаете тему, это вам надо доказать что такие запреты есть, а не мне подтверждать то что итак в Писании.

Гал.3:28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

.

Иствуд, вы лучше найдите место Писания которое бы описало какой принадлежности человеческий дух.

Смотрю и удивляюсь. Из темы: "Может ли женщина нести служение АПОСТОЛА?" все уже давно перешли в тему: "Может ли женщина служить Богу?" Но во втором случае, мне кажется нет и быть не может разночтений. Не зависимо от того кто ты - женщина или мужчина, ты ДОЛЖЕН служить Богу (если ты действительно считаешь себя христианином).

Спор же начинался о другом: "КАК служить женщинам?"

И в этом вы полностью правы. Женщины могут и должны служить, НО не ПАСТОРОМ или АПОСТОЛОМ! Что кроме этих должностей больше ничем нельзя послужить Богу?

Вот ещё одно мирское заблужление - ДОЛЖНОСТЬ!:)))

У Иисуса нет должностей, у Него есть призвание, Его воля в отношении избранных Им. Пастор и Апостол - это мера ответствености и призвание, а не трон. Вот те, кто видят в этом "должность" - не бывают на этих "должностях". Состояние сердца иное ((((

На должности назначают на работе, а Бог призывает, и мы либо берём это крест либо нет:)))

По мелочам можно выбирать служение по сердцу -  в детское пойти, или в группу порядка, или в хоре попеть? А вот 5-кратное служение - это дары служений. Когда Бог избирает и призывает в это служение - то выбирать не приходится. Все, кто были им призваны - к этому не стремились и даже наоборот! Но с Богом не спорят!

Неправда. На вопрос отвечают: так / нет / не знаю / не скажу.

Вы апостол?

Вы пастор?

Не спешите. Если Zhanna употребила сл. должность, это не значит что это неверно. Апостол, пастор, пророк, евангелист...... Ето призвания. Но что это? В сути это ДОЛЖНОСТЬ но у ГОСПОДА и по Его правилам. Ведь на небе Будут СЫНОВЬЯ И ДОЧЕРИ. А в служении (служ. это РАБОТА, труд) - должность.

Поскольку оппоненты окончательно утратили связь с реальностью темой ветки, позволю себе привести пару цитат.

Конечно, евангельские христиане не назовут эти свои воззрения релятивизмом или субъективизмом. Их философия окрещена и одухотворена тонко завуалированными терминами религиозного жаргона. "Руководство Духа" - вот их лицензия на совершение множества эпистемологических грехов. "Ведомые Духом" люди творят то, что совершенно определенно запрещает Писание. Но ведь субъективное руководство вполне может отменять запреты Писания, потому что истина относительна!

Думаю, лауреат, вам понятен  смысл написанного? Уточню, речь идет об опаснейшем заблуждении - рассматривать Слово Б-га через призму собственных "откровений".

Или как бы сказал Сперджен ("лекции моим студентам")- любое откровение следует рассматривать исключительно исходя из соответствия записанному в Писании.

И вторая цитата. Она взята из "ОСНОВНЫЕ ИСТИНЫ ХРИСТИАНСКОЙ ВЕРЫ", автор Роберт Ч.Спрол.

Подобным же образом апостолы были призваны и посланы непосредственно Христом, Чьей властью они и говорили. Отрицать авторитет апостолов - значило отрицать авторитет Христа, пославшего их.

Для того, чтобы называться апостолом, необходимо было: (1) быть учеником Иисуса во дни Его земного служения; (2) быть очевидцем Воскресения и (3) быть призванным и посланным непосредственно Христом. Павел не был прижизненным учеником Христа, а видение воскресшего Иисуса явилось ему уже после Его вознесения. Павел не был и очевидцем Воскресения - в том смысле, в каком были ими другие апостолы. Но к служению призвал Павла Сам Иисус. Его призвание было подтверждено другими апостолами, чье апостольство не вызывало никаких сомнений, а подлинность этого призвания была удостоверена чудесами, которые Бог совершил через Павла, дабы засвидетельствовать его власть как посланного возвещать откровение.

К концу первого столетия отцы церкви безоговорочно признали, что склоняются перед авторитетом истинных апостолов. Среди живущих сегодня нет никого, кто мог бы называться апостолом, поскольку никто не удовлетворяет упомянутым выше библейским критериям, и первые апостолы уже не подтвердят ничьего призвания, как это было с Павлом. Единственным существующим ныне апостольским авторитетом для нас является Библия.

Ну так что же вы спорите с 1 Тим.2:12? :-)

Впрочем, таки да. вы же апостол, вам можно... :-)

Таких апостолов (первых, верховных) нет и не будет, ибо никому больше не дано заложить основание для Церкви (не помесной а вселенской) ибо это уже сделано ими, по велению Господа. А также никому не дано больше формировать писание, ибо это уже сделано ими..... Но сегдня есть апостолы и будут до пришестия Христа, есть служение апостольское как и пасторское, пророка, евангелиста, учителя.:11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,/К Ефесянам 4". 

В Библии такого нет. Там сказано, что Ева согрешила до Адама.

:)))) О, минусы пошли. Я радуюсь, так как Иисус говорил что великая награда на небесах будет, когда за его Слово гонят. А вот и подтверждение из Библии, что таки это главная причина, почему нельзя женщине учить в Церкви Божией.

Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;
чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением [волос], не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою,
но добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию.
Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.
(1Тим.2:8-15)
Сразу предупреждаю: это в Библии написано, так что оспаривать бесполезно, претензии к автору.

Килснейк, вы не беспокойтесь! Любители читать Библию по-своему и здесь найдут подвох и расскажут свою трактовку этого места из Писания. Это же натура такая - видеть не то, что написано, а то, что самому хочется увидеть. Когда читают не всю фразу целиком, а вырывают из нее куски и подтасовывают под свои интересы.

ну если честно, между нами девочками, то женщин проповедниц я вообще не слушаю.  Я и мужчин то единицы кого слушаю, потому как многие подобны женщинам , что и видно из этой темы

...так это делают все люди, просто одни слепо принимают чужие трактовки, а другие думают, что могут толковать сию книгу для других..

здравая мысль

Уже стопятсот раз просим Лауреат ЧЕСТНО и без жеманства ответить на пару вопросов:

1. кем она себя считает- апостолом, учителем, или кем иным?

2. на основании каких именно мест Писания она считает допутимым женское апостольство и учительство?

У меня также были вопросы по стихам сабжа, но это уже скорее вопрос личный. Ладно, на эти вопросы ответов и не требуется. Все и так ясно...

А в ответ, как водится - лирические монологи. :-)

Лауреат (со товарищи), вы уж не обессудьте, но раздел "профили и активность" общедоступны. Большинство мужчин- сторонников женского апостольства  (вот странно?) с удовольствием отмечается в разделе "женский клуб", что как бы символизирует. :-)

ОК, а к какой категории вы относите себя?

На самом деле все иначе. Одни люди смотрят в Библию и видят в ней непоколебимое Слово Живого Б-га, а другие - только свод устаревших догм.

Вот эти точно многое на себя берут, измеряя истинность Писания "личным опытом".

к устрицам себя отношу..

есть какой-то критерий определения правильности суждений? рейтинг святости, или пентаграммы на лбу отступника? Если человек не боится взять на себя ответственность - это заслуживает уважения, а морально-этическую оценку можно давать только по результатам.

По-моему, по данной теме очень хорошо выразился Александр Строк. "Если бы Иисус, Величайший Реформатор, отметающий все Человеческие традиции, хотел бы видеть женщин в служении Апостолов, то Он бы так и сделал" и наряду с Петром и Иаковом рукоположил Марию Магдалину и Саломею...

Но мы этого не видим (к счастью) в Писании....

Извините за оффтоп.

В известной притче Йешуа домА строили двое. Уверен, что оба строили правильно - выверяли стены по уровню, соблюдали правильные пропорции раствора, выбирали на складе хороший кирпич... И оба таки умудрились закончить строительство :-)

Вот только одна у них была разница - состояние и глубина фундамента.

Это я к чему говорю... Построить можно хоть дворец, а вот если нет фундамента Слова, рано или поздно рухнет.

Так и здесь. Каким бы не было сооружение, если в его основе игнорирование  Слова, или (как в случае лауреата) Его прямое нарушение, то конец немного предсказуем.

И что самое обидное - Он не будет мешать строить. Просто-напросто, Он уже ВСЕ сказал.