Zhanna

Выходит и нет никаких проблем, женщинам можно служить, и быть апостолами и пастырями.

А если не так, то убедительно прошу больше не употреблять фраз

потому что я не говорил разделяя служение женщины от служения к примеру пастором.

беседуя в таком тоне вы или делаете вид или нарочно искажаете мои слова будто я не говорил о служении женщин в лидерском составе.

если хотите обсуждать тему, перестаньте делать вид что "я лишь немного ошибаюсь но в целом прав" прекратите выворачивать мои слова.

.

иствуд

Все ваши лукавые речи не помогут вам и не доказывают ровным счетом ничего.

Вы не только реальность отвергаете, где Бог Своими действиями доказал что вам и вам подобным прежде чем говорить сто тыщ раз подумать надо, иначе идя против Него, с Его же словом, вы будете противником Богу с Библией.

Кстати где то тут ранее вы били себя в грудь о том как вам важно Писание.

Всем известная Юния Рим.16:7 это женщина, и ей нашлось место в Писании, да и между Апостолами кстати, между сродниками Ап. Павла и между узниками за Иисуса Христа.

Спорить о том что эта женщина была мужчиной или она просто на стол не в том месте и не в то время подавала, за что её и посадили вместе с Апостолами, как то времени нет.

Примеров женщин служителей полна как Библия, так и история ранней церкви.

Только кому то очень неудобны все эти факты, и что бы как то оправдать свое мужское "превосходство" вы иствуд не задумаетесь, но продолжите извращать Божье слово, в котором нет запрета женщинам быть лидерами.

Ваша предвзятость неискоренима, просто потому что вы упорно хотите доказывать то что считаете верным, не обращая внимания на то что вы извращаете Божье слово.

.

Думаю вы так же не ответите на вопрос, что заставляет вас, такого верного и любящего и правильного человека по всем приоритетам и правилам Божьего порядка, брать и надсмехаться над девушкой под ником Лауреат?

как же вышло что по описанию вы белый и пушистый но в реале ваш унизительный тон это нормально.

Пытаясь унижать женщин, вы ведете себя не по мужски, не говорю уже что по Христианским нормам это ни в какие ворота.

.

Видеть такое мерзко, взрослый мужик, использует тему что бы где то унизить, где то зацепить, где то сьязвить.

Польза то в чем?, так правее доводы что ли?

Неужели Истина нуждается в таком вот содействии, которое суть дела плоти???!!!

Alek-S, а в чем я, собственно, не права? Мне кажется, здесь уже тысячу раз приводились места из Писания, где женщинам запрещается учить или говорить в церкви. Или их можно трактовать так, как кому удобно, а не так, как есть? Ведь семья - это маленькая церковь. Так же как и в миру когда-то говорили: семья - это государство в в государстве. Так же и в церкви: семья - это церковь в церкви. И какие правила отношений между мужчиной и женщиной в семье, такие и в церкви. Ни там, ни там женщина не должна командовать мужчинами или поучать их. Женщине Бог дал намного больше мудрости, чем мужчине для того, чтобы она понимала, находясь в послушании она приобретает намного больше для Царства Божьего, чем находясь на "передовой". И именно поднимая мужчину, поддерживая ему руки, она исполняет свое предназаначение.

Но ведь это совсем не значит, что она должна быть только на кухне и с детьми! У меня есть одна знакомая семья из баптистской церкви, где строго соблюдается закон о женщинах. Так вот муж там, будучи пастором церкви, сам и ведет дома хозяйство, считая, что у него больше времени и желания для этого. А жена - преподаватель в ВУЗе, занимается научной работой, общается с детьми и в этом реализовывает себя. На домашнее хозяйство у нее не остается ни сил ни времени. И муж не против. Хотя руководит и семьей и церковью...

не понимаю почему вы ответили на мою цитату , но как бы не мне?

где я хоть раз говорила что согласна с апостольсвом женщин?  напротив, я не хочу слушать проповеди женщин. Но слушать мужчин, которые ведут себя как жены, так же не собираюсь.

а в этой теме многие мужчины открыли себя как имеющие женские души.  что как бы символизирует(с)иствуд

итак , я лично для себя  подвела итог темы:

настоящих Мужей, которым есть за что жить, бороться и умереть в этом мире здесь нет.

одни женские склоки.

есть :)

я рада, правда

возможно их голос заглушает шум базара этой темы

Может ли женщина нести служение АПОСТОЛА?

Может, если получит истинное послание, от живого Бога, потому как, в этом и будет, Его высшая воля, а другим проверять и верить этому или нет, если случится такое.. Хотя, по себе сужу, что ещё не слышал в своей жизни, ни одной женщины, имеющей истинное призвание Апостольства.., может быть ещё всё впереди.., поживём увидим?!

А не служить, если Бог призывает - это грех или нет?:)))

Не служить АПОСТОЛОМ или не служить вообще?

Лауреат, так вы так и не ответили, Бог призвал вас в пастора или апостолы? Это служение - служение пастора, апостола или просто служение Богу?

Я уже  не раз отвечала - к миссионерству, которое невозможно без Его призвания и даров. Начинала как пастор дочернюю церковь, от служения Женщины-Апостола (после опыта лидерства в молитвенном и в прославлении), но там не осталась, потому что Бог перевёл в этот город. Помогала в разных церквях, тесно связанных с миссионерской работой. Потому и утверждаю, что рассуждать могут те, кто имеет миссионерский опыт в призвании Им лично!

Есть схема, которая всегда работает в служении миссионера: покаяние и духовный рост - избрание Богом к этому виду служения, что Он Сам и подтверждает - выезд на другую територию для служения - благовестие с подтверждением дарами Духа - начало церкви через желание людей собираться вместе и утверждаться в Боге - рост количественный и рост духовный, одновоременно с ростом духовного авторитетом лидерского состава - образование дочерних церквей - рост служения вцелом.

Половые признаки здесь ничего не решают -  просто люди либо идут за тобой, видя Христа в тебе, либо нет. Благодать на рост церкви либо есть либо её нет, и это зависит лишь от степени посвящения себя Ему. Дары призвания или очевидны или не работают вообще, если пытаешься что-то делать сам, а не в согласии с Ним:))) Всё возможно только через Него!

Всё просто до гениальности!:)))

А не так, как рассуждают люди по своему призволу, типа: "Я бы её не назначил!"

Просто нести служение женщинам никто не запрещает. Имеются в Новом Завете примеры женщин-пророчиц (Деяния 21:9). Но Христос не взял в Апостолы ни одной женщины, а Апостол Павел не разрешил женщинам учить в церкви и господствовать над мужчинами. Имеете что-то возразить? Вы непослушны и Христу, и Апостолу, которого Сам Христос поставил над язычниками. Мнение Христа и Апостола должно быть непререкаемым авторитетом. И "мужское превосходство" тут абсолютно не при чём. Сейчас нет никаких Апостолов, кроме лжеапостолов, проповедующих бесовское "евангелие процветания"

Ага, а церкви сами себя рождают:)) Типа "я сам себя родил!":)))

Почему-то не удивляет, что для некоторых нету ни апостолов, ни пастырей, ни евангелистов, ни учителей, ни пророков, ни церкви, ни церковной системы, авторство которой принадлежит Христу Лично и т. д. :))))

Но они же отстаивают истинность Писания и называют себя Христианами (то есть Его последователями и учениками)! Языком, но не делом:)))

Jazzpunk

О как вы неслабо искажаете записанное в Писании, потому как в церкви было запрещено не учить а говорить женам.

Так и было, как и то что почти вся глава была посвященна теме порядка во время служения.

Так вот то что женщины перебивали ход служения сидя отдельно от мужчин, о чем то их спрашивая, немудрено что АП. Павел запретил так нарушать порядок служения сказав что жены пусть молчат, а если что то хотят спросить пусть спрашивают дома!!!

А записанно е к Тимофею, уже запрещает учить мужей, и властвовать над мужем, речь явно не про церковь!!!, а про конкретный перегиб со стороны некоторых жен, которые перегибали палку.

Эта проблема имела место в Коринфе, и эти слова Ап. Павел писал как ответ на определенные перегибы, а не заповдеи на все случаи жизни, и даже для церкви.

последнее толкование уже явно нездраво

.

Вот эта ссылка рассматривает примеры служения женщин в ранней церкви, примеры женщин пасторов.

так же рассматриваются слова Ап. Павла о женщине Апостоле Юнии

Думаю даже все читать не нужно, что бы понять что противитесь Богу вы Jazzpunk, и все кто Писание извращает.

Странным образом отвергая то что Бог ДЕЛАЕТ, когда ставит на Апостольское или пасторское служение женщин.

http://www.skatarina.ru/library/cerktain/omeste.htm

1 Тим.1:3 "Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному"

Alek-S, Библию хоть иногда нужно в руки брать. Просто чтобы мыслить здраво и знать, что по каждому поводу говорит Вс-вышний.

... писал как ответ на определенные перегибы, а не заповдеи на все случаи жизни, и даже для церкви.

Прелестно! :-)

Исходя из вашей логики, нужно игнорировать следующие стихи Писания (оно ж ТОЛЬКО для Ефеса писалось!):

1 Тим. 1:9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых,

15 Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый.

1 тим.2: 1 Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,

Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;

1 Тим. 3:2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,

И другие кошерные места! Валяйте жгите дальше. :-) Еще один  "обновленец Библии"...

А Библию в рученьки взять слабО и хотя бы для интересу пролистать? :-)

Не знаю, чего по вашем полна Библия, но уж точно не перечислением женщин -апостолов :-)

Десяток женщин-служителей (судей, пророчиц, праведниц) на ВЕСЬ Ветхий Завет, и примерно столько же на несколько сотен великих мужей Б-жьих в Новом Завете.

Во даёт! :-)

Приветствуйте Андроника и Юнию, сродников моих и узников со мною, прославившихся между Апостолами и прежде меня еще уверовавших во Христа.

"Между Апостолами" не тождественно  "как апостолы"... Вот незадача! :-)

К тому же стих этот звучит еще забавнее на английском :"Salute Andronicus and Junia, my kinsmen, and my fellowprisoners

Alek-S, ваш образовательный уровень позволяет вам увидеть разницу между словами men- women и prisoner-prisoness ?

Или у вас опять "откровение"?

Чуть не забыл... погуглите слово fellow из фразы про  prisoners.

У него достаточно мало значений. Впрочем, если вам русскоязычная Библия - не авторитет, то уж английская и подавно.

Бог не призывает женщин в АПОСТОЛЫ.

всё верно, но ваша самоидентификация с великими мужами Божьими лишь по половому признаку  режет глаз

неужели penis - это единственное  что у вас с ними есть общего?

Вы это называете аргументом? Попробуйте сказать подобное Господу (задав ему вопрос о мужчинах).

конечно нет

но  так как вы(мужчины) устроили дебаты на 77 страниц по поводу абсолютно простого и ясного дела,  только что бы показать кто в доме хозяин, то это, мягко говоря,  не дотягивает до звания Мужа Божьего. Или вы реально не видите что уподобились нам во многом?

Мужу Божьему нет необходимости доказывать женщинам, что они не могут быть апостолом.

мысль уловили?

смеетесь?

нет, вижу серьезно пишете.....

в самый раз, вам мужчинам, самим задать этот вопрос Богу.

Спросите у Него кто такой мужчина, тогда может перестанете доказывать нам что вы лучше нас и сильнее и достойнее нас, а пойдете решать более серьезные дела, что и положено Мужам

Не будьте поспешны в выводах. Лично я участвовал (ю), ибо мне не безразлично, то что может случится с человеком соблазнившемся на лжеучении. Форум могут посещать - КТО УГОДНО.

И не берусь оценивать мотивы других (без фактов).

ясно.

значит мысль не уловили

Объясните прямо, что я не уловил? Пожалуйста.

иствуд

Выходит время говорить про ваше никакое образование, и никакое воспитание!!!

Вы так и не поняли ничего, если продолжаете приправлять тему язвительными словами, что бы уничижать в данном случае меня.

Да только логика у меня на месте, а вот ваши выводы о моей логике похожи на кривляние обезьяны перед зеркалом, с целью посмеятся над зеркалом какое оно смешное.

"В текстах новозаветных манускриптов - Iounia или Ioulia, обе формы - женские. Никаких Iounias или Iounianus в текстах нет - посмотрите, например, у Нестле-Аланда, там даются разные варианты. До 13-го века ни у кого и не возникало сомнений в том, что это имя - женское. Эгидий Римский (1245-1316) стал первым, кто в этом усомнился. Так в средневековых манускриптах появляется имя Iounias. Оно появляется в те времена, когда представить себе женщину апостолом, как во времена Павла, было уже трудно. Забавно, что имени Iounias в древности, в частности, во времена ап. Павла, вообще не существовало - это транскрипция на греческий лат. имени Junianus. Женское же имя Iounia встречается в древних источниках около 250 раз, имя происходит от имени "Юнона" (она же греч. Гера). Подробности см. в 3-м томе известного The Anchor Bible Dictionary и в спец. исследованиях на эту тему, таких как Women in Scripture, ed. Carol Meyers, 2000."

.

А вот слова Ионна Златоуста по данной теме, Юнии

Иствуд, по вашей логике ему "Библию в рученьки взять слабО и хотя бы для интересу пролистать"

"Иоанн Златоуст: "Вот каково было любомудрие этой женщины (Юнии), удостоившейся наименования апостольского" (Беседы на послание к Римлянам. Беседа XXXI)."

.

Выдержки взяты из этого источника.

http://www.soluschristus.ru/talks/sv_pisanie/apostol_yunij/

В оригинале укакзано мужское имя (в писании).

Это мнение человеческое (ошибочное). Потому, что: 1) оно не в Писании 2) оно противоречит Писанию. Павел ясно излагал этот вопрос. Поэтому - увы...

В оригинале укакзано мужское имя (в писании).

Это мнение человеческое (ошибочное). Потому, что: 1) оно не в Писании 2) оно противоречит Писанию. Павел ясно излагал этот вопрос. Поэтому - увы...