Посмотрела все еще раз и нашла один "пунктик". Почему-то все путают просто лидерство с духовным лидерством. Если женщина по натуре лидер, то ей никто не запрещает создать какую-то общественную организацию, или фирму или еще что-то. Никто не запирает ее на кухне. Но быть АПОСТОЛОМ, это значит брать на себя духовное лидерство. А это уже совсем другое дело.

Если хочешь кем-то руководить - организуй кружок или домашнюю группу для детей или женщин. Пойди учителем в школу или воспитателем в детсад. Если позволяют финансы и образование - организуй фирму! Никто ведь не против. Но пасти овец и толковать Библию - это уже не женское занятие.

"Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви. Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?" (1Кор.14:34-36)

В истории Церкви под апостолами всегда понимались ученики, избранные Самим Господом или получившие такое звание  непосредственно из рук апостолов. Остальных христиан, просветившие другие народы за их великие заслуги на этом поприще Церковь называет равноапостольными. Есть среди них и женщины, как например, равноапостольные Мапия Магдалина, царица Елена, Нина – просветительница Грузии и другие.

Нести свет учения Христова могут все - и взрослые и дети и мужчины и женщины. Но кто именует себя в настоящее время апостолом - просто смешно...

Абсолютно согласен. Никакого унижения женщин в том, что ни не должны быть апостолами не вижу.

Вы вот тоже используете чувствительность пальцев, когда что то берете, не было бы этих чувств, не уверен что вы бы не ломали хрупкие веши и четко использовали свои руки.

чувствительность языка не позволяет вам обжечь кипятком внутренние органы.

Чувствительность ног позволяет вам не скользить на льду, но идти пусть и напряженно.

Теперь ясно надеюсь как "правильную идею" вы не по теме используете.

да действительно ваши фантазии ужастны =)))

Видимо незря она отказалась от помощи друзей, что бы ей остаться жить,

ВАши слова лишний раз доказывают что Кетрин Кульман все верно сделала, оставив мир с жестокостью которую спустя годы и вы не стесняетесь высказывать.

Я тоже был свидетелем как одна женщина встала на руководящую должность, её это испортило, и сочетание было не из приятных.

Как же вам нравиться Килснейк, применять такие вот примеры, называя это женским "апостольством", когда на деле в вашем случае, речь идет не о половой принадлежности, а о том что рабы становятся господами.

Думаете раб мужчина ставший господином вел бы себя иначе?

Некоторый мужики убивают не только в женщинах личность и достоинство, но и в других мужчинах, и вообще в людях.

Что же тогда, будем говорить о большей испорченности мужчин.

Сколько среи мужчин насильников извращенцев и маньяков, и тд и т.п

и сколько среди верующих известно больше мужчин или женщин кто бы проходил "лечение" от порнографии или еще каких зависимостей?

Кто на форуме больше грубит, мужчины или женщины?

.

Килснейк, раз уж пошла речь о том кто больше неправ бывает, давайте говорить всю правду что ли уже.

Без ваших выборочных примеров, где "о ужас, женщина была замечена в недобром деле"

Писание говорит что все люди были замечены в своей испорченности, и лично я не видел никого более кто бы так сильно растаптывал достонство и личность в женщинах как многие мужчины.

.

Вам ли рассказывать после этого о том что вы знаете Божий порядок?

как много слов, как мало смысла

опять люди пенят сатаниеское мыло, а где примеры из Писания?

Братишка/сестренка, ты бы выражения выбирал/ла.

Или ты хочешь ТАКИМ образом отстоять свою "истину"?

Ну и христиане пошли - на Писание плюют, в дискуссии хамят. Сонаследники Христу, ага! :-)

Логика-с просто потрясающая! :-)

Не по моей (подчеркиваю), а по Б-жьей логике - о тандеме Анарон+Моше говорится поди не одну сотню раз в книге Исход , и именно как о лидерах исхода.

Вы же выцепили одно-единственное место из гораздо более позднего пророка и пытаетесь на этой основе строить глючные выводы. Впрочем, как раз вам простительно.

Ну так вот, чтобы и впредь вы научились думать мозгами... Впереди Народа при выходе из Египта шли даже не Моше с Агароном, а облачный столп, посланный, кстати, Вс-вышним.

По вашей логике, это делает столп лидером Исхода?

Ню-Ню... :)))

Пойди попробуй без Бога что-то организовать! Смешно даже читать!:)))

Мне свидетельствовала одна сестра, как у неё появилась первая церковь в селе. Он 3 месяца как покаялась, даже курить ещё толком не успела бросить. Заехала в гости к маме в село, зашла в соседний магазин, как всегда, скупиться, продавщица спрашивает:" И чекушку, как обычно?" Она аж передёрнулась: "Нет, что ты какая чекушка, я же покаялась, приняла Христа и крестилась Святым Духом!" Та не поняла, стала расспрашивать, а тут ещё люди стали подтягиваться, а из её уст, как сказано в Писании, "реки воды живой" - свидетельствует о Христе, призывает всех к покаянию. Вобщем, 8 человек тут же покаялись в слезах. На следующий день сами пришли к ней вечером домой, и членов семей привели, новые покаялись. Служения были каждый день, пока она гостила там неделю на майские праздники. Стала каждую субботу ездить. Потом стали свои лидеры подниматься, после ещё 3 церкви в сёлах открылись. Но она так и говорит: "Это только Бог такое чудо мог сотворить! Он так касался их сердец, такие слова в мои уста вкладывал! Я не достойна этого! Я не успела ещё поменяться, а он уже через меня достигал людей!"

Надо сказать, очень честная и смирённая сестра!

Учится в миссионерском институте. Не удивлюсь, если Бог поднимет её и до Апостольства.

Могу себе представить!

Во сне (видении) её является Йешуа и говорит примерно следующее "Дщерь, ты много потрудилась, посему достойна быть причисленной к лику Святых Апостолов. А то, что написал слуга мой Шауль в 1Тим.2:12 - так ты не обращай внимания. Времена то поди изменились...А я тебе и престол запилю на небесах, было 12, а станет - 13. Для меня вааще не проблема"

А если честно, то даже не смешно. Есть люди, которые сознательно приняли решение отвергать любую инфу, даже основанную на Слове Б-га.

Вот именно! Аминь! НО ВЫ ПРОПУСТИЛИ - 1) апостольство начинается с Божьего призвания/ 2) определятся по плодам - эти: 1-е, и 2-е НУЖНО БРАТЬ ТОЛЬКО В МЕСТЕ!!! Ибо мугут быть плоды но без призвания в АПОСТОЛЫ (как у Стефана например). Это вопервых. А ВО ВТОРЫХ БИБЛИЯ ЯСНО УЧИТ ЧТО В АПОСТОЛЫ, ПАСТОРЫ БОГ ПРИЗЫВАЕТ МУЖЧИН! Вот вам и призвание.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Дело не в этом, а в том, что хотя мужчины и женщины равны (КАК ЛИЧНОСТИ) - МЕЖДУ НИМИ ЕСТЬ определённая Богом РАЗНИЦА (не в физиологии ТОЛЬКО). Отрицать это, значит отрицать часть воли Божьей (об этом говорится в Писании).

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Да! Но это, почемуто не помешало Богу (через Павла) сказать: "34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.

по моему zhanna  вы не совсем понимаете смысл домашних групп. домашние группы это те же церкви, только домашние ДЕЯН 5:42. Как раз на них верующие собираются помолиться, потолковать, поразмышлять, поклониться. послужить друг другу в нуждах...   И мотив, организовать домашку, что бы кем-то руководить не совсем правельный. лидер д.г.  это человек любящий Бога и людей. и он наставляет, помогает членам группы,  и себе конечно, еще больше познать Христа. поэтому лидер должен быть сведущь в Писании.  будь то женщина или мужчина.  В  Деян 2:17 Господь призывает и женщину в служение. Так что и вы можете стать матерью многих. Благословит вас Господь.

Слава Богу! Это не значит что она апостол! Или пастор! --- Да и вообще кому надо верить БОЛЬШЕ рассказам людей (когда они не совпадают с учением Господним/апостольским). Или БИБЛИИ (Иисусу, апостолам)! КОНЕЧНО БИБЛИИ. --- Я знаю случаи, когда то что говорили оказывалось не полной правдой, или ложью (как выяснялось в последствии)!--- Напомню: "1-е Тимофею 3:1 Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает.
2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;
5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?
6 Не должен быть из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом."

Домашняя церковь это НЕ ПОМЕСНАЯ ЦЕРКОВЬ (которой ПОДЧИНЕНА домашняя церковь или группа). Возьмите в контексте ДЕЯН. 5:42 - и поймёте, что собрания по домам БЫЛИ В ПОДЧИНЕНИИ УЧЕНИЮ АПОСТОЛОВ, и собирались потом и вобщем собрании в субботу или воскресенье.--- Я был лидером Д.Ц. и знаю это также и  из личного опыта... Когда сестра служит РУКОВОДИТЕЛЕМ Д.Ц. ето приемлемо, ибо она в подчинении пастору Церкви (которой подч. д.ц. или група). Это не есть пасторство (хотя похоже).

привет Святой. Приятно, что считаешь себя святым.  я тоже являюсь лидером д. г.  поэтому писал, отталкиваясь от собственного опыта, и учения церкви. разумеется это не поместная церковь. но смысл познания Господа остается. однако не соглашусь на счет пасторства. это самое что ни на есть пасторство. конечно подотчетное пастырю церкви. если ты заботишся о людях доверенным тебе Богом. молишся, постишся, вкладываешь в них, жертвуешь временем, несешь попечение... а потом смотришь как они растут, меняются в образ Христа, и понимаешь что не тщетно все, что жив Господь.. и сердце переполняется радостью любовью и благодАрностью Богу. ВОТ ИСТИННАЯ НАГРАДА.

Привет. В таком смысле - да. Но в таком смысле все христиане должны быть пасторами (в свою меру каждый, по мере роста)! Да. НО ЭТО НЕ ТО ПАСТОРСТВО (и апостольство) О КОТОРОМ ГОВОРИТСЯ: "28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?/1-е Коринфянам 12.--------11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,/К Ефесянам 4". Такой пастор не подчинен другому пастору. А в первом случае - подчинен. Но в поместной церкви один пастор А НЕ ДВА ИЛИ ТРИ (как 2-е или 3-и хозяйки в доме)! Поэтому в случае с подчинённостью приемлемо для женщины "такое пасторство" ибо не противоречит изложенному в писании. Но не во втором случае!

Святой мы говорим об одном и том же. Благословляю Вас. спокойной ночи.

Килснейк

ахаха, здорово, оказывается вы используете запрещенные приемы, по типу черной риторики.

Думаю это оттого что вам ответить просто нечего.

Я ожидал правда несколько иначе, что все сказанное вам вдруг окажется уже неинтересной темой =))))

.

иствуд

Думаю вы слабак и трус в реале, потому как сидя за компом смело начинаете обращение к незнакомому человеку "Детка"

Похоже на то что и ваше "ты", из той же оперы где все это скорее похоже на расхаживание в грязных сапогах в чужом доме.

Хамы истувуд так себя и ведут, позволяя себе в адрес оппонента то, что человек с доброй совестью не позволит.

Хм, за 8 лет я на форуме не встречал такого откровенного "убойного" хамства.

Благословений вам. Спокойной ночи.

Святой

Сорри, пока не отвечу, тема шибко искрит издевками, не к добру это.

Этого нигде нет. Иисус такому не учил! Если даже призванные им были мужчинами, то лишь во исполнение пророчества, 24 старца - 12 это патриархи и 12 ученики Христа. И ещё в Откровении говорится об огромном количестве святых с пальмовыми ветвями - и мужчин и женщин, которые вместе с Ним примут славу.

А вы тут целые доктрины понавыдумывали.

Ещё раз для неграмотных непоминаю, что в отношении призвания, избрания, даров, служения "во христе Иисусе нет ни мужеского полу, ни женского"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Места Писания? Поройтесь - найдёте!:))) А у кого с этим туго - ссылки дам попозже. Симфония всегда под рукой.

Это как-то подтверждает, что женщины с пальмами - это апостолицы? 

Под рукой нашлась электронная Библия и тщательный анализ Галатам 3:28 показал, что "в отношении призвания и избрания даров, служения" ничего это место не утверждает. Поэтому не нужно добавлять своего к этому месту Писания. Подобным образом сделала Ева, когда в диалоге со змеем приписала Богу то, чего Он не говорил.

А касательно "во Христе нет ни мужеского ни женского", так тут осторожно толковать надо, а то кто-нибудь поймет, что теперь и в баню вместе ходить можно.  Да и как теперь в брак вступать, ведь женщины не женщины, а мужчины не мужчины, ежели все они во Христе?

ЭТО ЕСТЬ В БИБЛИИ! Говорить что этого нет это уж слишком!!! Библию изучайте. ВОТ:

1) Иисус выбрал мужчин апостолами и вместе с ними служил (ни одной женщины апостола). Господь ни разу не сказал обь апостольстве женщины. ЭТО ФАКТ! Иисус учил апостолов как должно быть в церкви!

2) Иисус сказал: "6 Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,
17 и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь". -- Итак Иисус сказал апостолам научить ВСЕ НАРОДЫ ТОМУ, ЧЕМУ ОН НАУЧИЛ АПОСТОЛОВ!!! ОН ЭТО ПОВЕЛЕЛ!!! И АПОСТОЛЫ УЧИЛИ ВСЕХ ТОМУ ЧЕМУ УЧИЛ ИИСУС! А то чему учили апостолы написано в посланиях апостолов и деяниях; читая их мы узнаём такое:

Продолжение:

мы узнаём и такое: "32 И духи пророческие послушны пророкам,
33 потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых.
34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни (ЭТО ЗАПОВЕДИ ГОСПОДНИ)./1-е Коринфянам 14(этому учил АПОСТОЛ Павел, один из апостолов Иисуса, которых Иисус учил что говорить!--- 1-е Тимофею 2:11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;". --- Другие апостолы не учили иному!!! .... Это и есть воля БОГА.

Дорогой друг, не хочется ввязываться в спор, тем более, что аргументы у вас кончились.

"детка" потому, что в вас явно видно духовное, да и физическое младенчество.

"ты" - по той же причине.

А за 8 лет на форуме можно было бы и научиться вежливости.

Нашли... :-)

Гал.3:28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

Опять, Лауреат, вы тулите Писание не подумавши.

Нет например никакой разницы даже между Иудеями и язычниками. Но тем не менее ВСЕ апостолы были именно иудеями. И как ни странно - мужчинами.

Пусть Бог укрепит и всех мужчин уметь так стоять за правду, как ее.

Эта тема подтверждает еще раз, что последнее время близко, и даже среди многих верующих Библия пересала быть авторитетным и базовым источником информации. Даже смотря на конкретные повеления и постановления - многие делают умозаключения по принципу "если нельзя, но сильно хочется - то можно"

Предлагаю защитникам женского апостольства не мудрствовать сверх того, что написано, как и призывали истинные апостолы Павел и Аполлос.

6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.
(1Кор.4:6)

Ну и т.д.

На это свидетельство можно привести лишь один пример от Иоанна 4, где Иисус общался у колодца с сестрой самарянкой, а потом она пошла в город и рассказала всем о Мессии и покаялось множество народа. Но ведь нигде не сказано, что она стала апостолом или пастором...

А насчет домашней группы, так ведь я и не говорила, что надо что-то делать без Бога. Но ведь иногда надо женщинам собраться без мужчин и обговорить что-то. И руководителем женской домашней группы Бог может поставить сестру (брат там будет не к месту). Но церковь - это ведь не только женщины и дети, это еще и мужчины. Да и глобальные проблемы в рамках всей церкви должен решать мужчина, а не женщина.