Я не извращаю писаний. ЭТО ДЕЛАЕТЕ ВЫ. Любой может в этом убедится прочитав нашу переписку с вами.

Покайтесь, пока не поздно.

Извините, но ваши аргументы, это не то чему учили: Иисус, Павел и другие апостолы. Я верю им БОЛЬШЕ.

Святой,

Удивительным образом, записанные события о Юнии читались как имя женщины.

То есть свидетельство Златоуста, идет по факту, т. к. все до него признавали в Юнии женщину.

Если же сегодня идет спор о том женщина это или мужчина, я привел вам все здравые доводы как можно рассуждать о том женщина это или мужчина.

И речь не о том что Златоуст не записан в Писании, а о том что кто то извратил послание ранней церкви.

.

Странно слышать что для вас ошибочное мнение верно, даже если оно исказило первоначально известный смысл того что записано в Писании.

Вы не Писанием руководствуетесь, а неверным толкованием Писания, выдавая это за первоисточник.

При этом отрицая первоначальные свидетельства о том что Юния это женщина.

Как же вдруг стало что неверное для вас стало поводом утвеждать что "так написано в Писании"

в оригинале нет никакого мужского имени, да и Златоуст и все до него думаю не были полными дураками.

Слушая вас, можно подумать о том что на протяжении 13 веков люди в этом вопросе были неадекватны.

.

В этом вопросе вы являете нездравость в чистом виде, и это очевидно.

О Святой, мои агрументы не мои, но пославшего Иисуса Христа на землю около 2000 лет назад.

Я вам о Его ДЕЛАХ написал, о Его аргументах.

.

Вспоминается то как противились Моисею, как потом противились Иисусу Христу, указывая о своей принадлежности Богу (почтению к Моисею)

Вы Святой не верите Христу, потому как Его дела вы отрицаете ,"зажмуриваясь" и делая вид что ничего нет с чем нельзя не считаться.

Неужели по вашему может быть так что бы Бог давал видения женщине служительнице, и эти видения 100 % ответы от Бога на проблему той церкви, если женщины под запретом на такое служение.

.

Я знаю суть вашей проблемы, вы берете за изначальное основание "запрет Ап. Павла" на служение женщин.

смотрите на все оценивая этим запретом.

Как немудро Святой, отрицать Божьи дела, и факты, ради соблюдения неверного толкования Писания, упорно настаивая на том что "все остальные неправы, но не я"

Лучше, когда Мужи мужским Делом занимаются, а не спорят с женщинами........мысль понятна?

зы: 79 страниц  разговоров на кухне......может уже пора от юбок отрываться?

Плохо получается!:)))

Спасибо, что напомнили! :-)

Действительно, нужно гараж достраивать.

Гал.1:8  Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

Это не наша проблема, скорее - ваша.

Вы активно повторяете подвиг змея из Быт.3:1 "Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?"

Только в вашем изложении звучит он так "подлинно ли сказал Б-г: нельзя женщине служить в церкви?"

Даже Хава сообразила дать правильный ответ: Быт3: 2 И сказала Жанна Алек-Су жена змею: женщины могут и должны служить Б-гу плоды с дерев мы можем есть, "3 только учить и властвовать над мужем нам нельзя только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.

Как бы сказала Нота : "мысль понятна?" :-)

Или продолжить?

И увидела жена, что апостольство дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела;

Вы забыли, что самодеятельность этого персонажа превратила мир в выгребную яму. Или у вас даже не возникает вопроса, почему равви Шауль в 1 Тим.2:12 сослался именно на этот эпизод?

Какая образцовая подтасовка Писания!! :))

Что, зацепило малость? Уже хорошо, только вот другие не оценят - при копировании в пост зачеркивание не сохраняется...

А подтасовка - это выторговывать себе самой право на апостольство и при этом плевать на Писание.

Как понимаю, по существу вопроса вам сказать нечего? Или Апостол "совершенно случайно" связал воедино Бытие 3 и 1 тим.2:12?

Alek-S , вы столь часто ссылались (в свою пользу) на Иоанна Златоуста, что пришлось мне его слегка проштудировать.

Не хочется вас огорчать, но  сей великий муж Б-жий был противником вообще женского служения., и придерживался довольно патриархальных взглядов на роль женщины.

Цитата. Иоанн Златоуст. Избранные беседы.Беседа III. Похвала Максиму, и о том, каких должно брать жен
Жена не может ни бросать копье, ни пускать стрелу, но может взять прялку, ткать по основе и все прочие домашние дела хорошо исправлять. Она не может подавать мнение в совете, но может подавать мнение дома, и часто те из домашних дел, о которых рассуждает муж, она понимает лучше его. Она не может хорошо исправлять общественные дела, но может хорошо воспитывать детей, а это - главное из приобретений; может замечать худые дела служанок, заботиться о честности служащих, доставлять все прочие удобства супругу и освобождать его от всякой подобной заботы в доме, о сокровищах, о шерстяных изделиях, о приготовлении обеда, о благообразии одежд, заботясь обо всем таком, за что приниматься мужу и не прилично, и не удобно, хотя бы он употреблял много усилий. Подлинно, и то - дело помышления и премудрости Божией, что полезный в важнейших делах бывает несведущим и бесполезным в менее важных, чтобы необходимо было и занятие жены. Если бы Он создал мужа способным к тому и другому, то женский пол был бы в презрении; с другой стороны, если бы жене предоставил большее и полезнейшее, то жены стали бы надмеваться великою гордостью.

Он разделил нашу жизнь на две части так, что необходимейшее и полезнейшее предоставил мужу, а меньшее и низшее - жене, чтобы первый по необходимости занятий его был нами уважаем, а последняя по меньшей важности своего служения не восставала против супруга.

иствуд

Никогда и нигде в Библии Бог не записал что 2002 года он пошлет Ангела спасти мне жизнь.

Нигде в Писании этого благовествуемо не было.

Вам ли говорить о "ином" благовествовании, если в этот раздел вашими усилиями списывается то что вам неудобовразумительно.

Вот уж много ума не надо что бы за меня говорить то чего я никогда и нигде не говорил

Покажите в Писании где это написано "нельзя женщине служить в церкви"

А я вам показал в Писании примеры служительниц!

Иствуд и ведь знаете что ложь никогда не была и не будет доводом, вы бы хоть придумывали немного реалистичнее, или у вас "чем хуже ложь тем скорее в неё поверят"?

.

Лукавый вы человек иствуд. Как вы думаете Будет ли Бог поступать с вами как с искренним, если ложь ваши доводы

Продолжение

Избранные беседы (Златоуст) 11 О священстве. Слово третье.
Закон Божественный удалил женщин от этого служения, а они стараются вторгнуться в него; но так как сами по себе не имеют власти, то делают все чрез других, и такую присваивают себе силу, что и избирают, и отвергают священников по своему произволу; пословица: "к верху дном" сбывается здесь на деле. Начальниками управляют подначальные, и пусть бы мужчины, но - те, которым не позволено и учить (1 Тим. 2:12). Что говорю учить? - которым блаженный Павел запретил и говорить в церкви (1 Кор. 14:34). Я слышал от одного человека, будто их допустили до такой дерзости, что они даже делают выговоры предстоятелям церквей и обращаются с ними суровее, нежели господа с своими слугами.
...Закон Божественный удалил женщин от этого служения, а они стараются вторгнуться в него;...

Лауреат, никого не напоминает?

Alek-S Если у вас впредь появится желание кого-то цитировать, потрудитесь для начала ознакомится с первоисточником. Душевно вас прошу.

Лишь раз, когда вам так было нужно даказательсво Писанием о женщине Аппостоле.

Златоуст не может то соглашаться с тем что о женщине Апостоле записано в Писании, то вдруг женщины низшие люди.

Иствуд, начали с хамтва, продолжаете ложью, что вообще вы имеете сказать, если в реальности на Писание плюете вы.

О чем еще с вами говорить?

Как будто речь о людях, вы проигнорировали все возможные истинные свидетельства того что есть и в Писании, и в том что делает Бог, отвергнув то что очищенно от человеческого мнения на 100 %, Божий авторитет.

ну так как, Златоуста будем комментировать? Ну или хотя бы опровергать? :-)

или опять забудем прочитать посты оппонента/оппонентов?

Или вы уже и забыли, кого пару страниц назад усердно копипастили с другого форума?

Дорогой друг!

В отличие от вас я привожу не чьи-то непонятно откуда выдернутые якобы слова Иоанна Златоуста.

Далее, привел две совершенно конкретные ссылки на его слова  с указанием источника. Что мешает меня проверить? Или боитесь снова лажануть (сорри, не могу подобрать другого слова).

И наконец, третье... Сотый раз :-) прошу подтвердить Писанием "апостольство" Юния/Юнии.

Только, если можно, отвечайте по теме. Читать вас без знаков препинания крайне утомительно.

Для мудрого и возрождённого свыше человека, Библия - это, кроме всего прочего, Духовная Конституция, в которой отражены духовные законы - закон сеяния и жатвы, закон пользования, закон неприкосновенности жизни, закон прощения, закон Безусловной Любви и множество других.

Для немудрого или невозрождённого человека - это свод запретов и биографии исторических персонажей, не более чем ((((

Христианская история ушла ДДДДДДААААААААЛЛЛЛЛЛЛЕЕЕЕЕЕЕЕЕККККККККОООООО ВПЕРЁД, на основании тех же законов, которые неизменны. А некоторые индивидуумы застряли где-то там, отстав на 2000 лет, не понимая, что эти люди даны нам как пример, как образец Божьего избрания и Его работы через них, а не единственно возможный вариант:)))) Да ещё и сами извращают Писания, тыча другим "НАПИСАНО", абсолютно не понимая духовного принципа, раскрываемого в этих словах:)))) И, что ещё хуже - используют для разделений в Теле и поводов оскорбить друг друга, тем более Женщин, призванных ИМ! :)))

Спасибо, Лауреат. Вы достаточно подробно расписали свои приоритеты.

Рад, что закон сеяния и жатвы у вас на первом месте, это было заметно и в теме о десятине.

Про "закон пользования" впервые слышу, очевидно, это ваше очередное откровение.

А про "закон неприкосновенности жизни" почитайте в книге Исход, внушает!

Вы конечно опять можете обвинить меня в фарисействе, но насчет духовных законов я бы сказал проще:

36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?

37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:

38 сия есть первая и наибольшая заповедь;

39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;

40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

Кстати, как там насчет апостольства Юния и комментариев к иоанну Златоусту?

Слив засчитывать? :-)

Кончайте чудить! :-)

Когда Йешуа отвечал сатану словами "НАПИСАНО", ссылаясь при этом на Священную Тору, Ему и в голову не могло прийти, что между написанием Торы и Его пришествием прошло аж 1300 лет. И как ни странно, ничто не устарело... А здесь, поди ж ты, за 2000 лет смысл Слова изменился на противоположный!

И еще добавлю. В Билии часто встречается слово "написано", но ни разу - "подразумевается".

Намек понятен?

Я за Иисуса и Его слова. Но Господь не противоречит Себе (и Писанию автором которого является).

Христу я не противлюсь, а неправде человеческой противлюсь. Чудеса сделанные Богом, не делают человека апостолом или пастором. Через Стефана Бог делал огромные чудеса, но Стефан не был апостолом (и оно его не делали апостолом). Конечно Бог действует через женщин и будет действовать (но чудеса Бога не делают женщину апостолом).

И ещё. Извините за допущенную грубость (поспешно) к вам в одном из коментариев.

.

это как минимум противоречит тому, что учил апостол Павел (при том, что и неженатый Павел не особо женщин жаловал): оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах

кстати, на практике, необходимейшим и полезнейшим занимается как раз женщина. И только при таких условиях мужчина способен двигаться вперед. Женщина может успеть и съесть приготовить, и карьеру сделать, и пророчествовать.А мужчины - увы, по жизни успевают что-то одно ...и вдруг же ж необходимейшего борща не будет - все, застопорился процесс... женщина станет и сама сделает, а мужчина упс...будет искать, кто ему обеспечил тыл для продвижения вперед

касательно первого сообщения темы:

я не люблю спорить о переводах, так как не знаю греческого. Но в англ. варианте, к примеру, тоже сказано "прославившихся между апостолов", или, на современном русском - среди апостолов. А что значит "среди апостолов" - то есть апостолы их хорошо знали, или эти люди были апостолами и как апостолы прославились - неясно.

Не Павел а Пётр.

В том, в чём Златоуст говорил в разрез с писанием - это неправильно. Но в чём согласно писания - ВЕРНО!

Можете закачать с интернета элек. Библию.

В оригинале говорится о апостолах, но не женщинах, а мужчинах

Да. У вас.

Мой оппонент ссылался на странную цитату из Иоанна Златоуста.

Пришлось и мне слегка проштудировать сего Мужа. Это не означает, что я с ним согласен, просто его цитата.

Если вы почитаете мои посты, то узнаете моё высочайшее мнение о женщинах, как сонаследницах благодатной жизни. Но, согласитесь, каждому - своё.

Абсолютно согласен с мнением ДЖ, который считает, что всего апостолов 12 (11 избранных + равви Шауль) и больше не предвидиться.

Посему женщин-апостолов не может быть в принципе.

1. а кто и когда его в апостолы вписал?

2. разве Варнава был женского пола? (см.название темы)

Привет. В этом несогласен с тобой. Рассуди: 12-й апостол не Павел. Его можно считать 13-тым. Далее из писания видим что апостолы (как и пророки, пасторы евангелисты, учителя) будут до самого пришествия Господа в церкви. Этого нельзя отвергать.

«Но Апостолы Варнава и Павел, услышав [о сем], разодрали свои одежды и, бросившись в народ, громогласно говорили:» Деян. 14:14

Дух Святой поставил:

«Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их.» Деян. 13:2

Читайте Библию.

Сколько можно с такими фирисеями, как Вы сами признаёте, переписываться?!:))

Для глухого - все немые:))))

***Закон Божественный удалил женщин от этого служения***Да что вы говорите? На Бога-то не лгите!

Если бы даже закон что-то и воспрещал, БЛАГОДАТЬ ПОЗВОЛЯЕТ. ПО ЗАКОНУ ВСЕ СОГРЕШИЛИ, И ЛИШЕНЫ СЛАВЫ БОЖЬЕЙ, А ПО БЛАГОДАТИ Я СПСЕНА, и не на закон уповаю, а на Его милость! Иисус - мой "последний Адам", снявший с меня всякий грех, в том числе первородный и "Евин". Я свободна во Христе, и всё мне позволительно, кроме греха, особенно всё, что по Его избранию и водительству! Но вы ещё так далеки от этих откровений! и если своих откровений не имеете и опыта сего служения, то хотя бы попытайтесь других понять! Или гордыня не позволяет?!:))) Типа "Чё мне тут бабы впаривают?"

Когда "жарили" на костре известного физика, открывшего вращение земли вокруг Солнца, он твердил: "А всё-таки она вертится!" не потому, что это было его мнение, просто ОН ЗНАЛ ИСТИНУ, открытую Господом!

Вот примерно так и выглядит наш спор - А ВСЁ-ТАКИ ЖЕНЩИНЫ, ИЗБРАННЫЕ ЛИЧНО САМИМ, СЛУЖАТ!

Почему другие не служат? ПОТОМУ, ЧТО НЕ ИЗБРАНЫ! ПОЧЕМУ НЕ ВСЕ БАРТЬЯ СЛУЖАТ? ПОТОМУ ЧТО НЕ ИЗБРАНЫ! ПОЧЕМУ Я БУДУ ОТСТАИВАТЬ СВОЮ ПОЗИЦИЮ - ПОТОМУ ЧТО ДЛЯ МЕНЯ ЭТО ИСТИНА, А НЕ ВАШИ ФАРИСЕЙСКИЕ ЗАМОРОЧКИ! И ПОТОМУ ЧТО Я СЛУЖИЛА РУКА-ОБ-РУКУ С СОВРЕМЕННЫМИ АПОСТОЛАМИ! А то что вы тут измышляете, подтасовывая Писание - для меня абсолютный бред! Для меня Писание авторитет, а не его ложные толкователи!:))) Адью!