Лучше чтобы своими словами, (я не против источников) .

Вы помните действия(а точнее поведение) фараона, во время десяти казней,вас оно не удивляет?

Как смогла - извините, что вам это было непривычно или несколько неясно.
Вы можете этот пункт и не рассматривать, но  именно в тех текстах, большинство исследователей ВЗ пришли к выводу, что именно эта фраза об <ожесточении>  - является идиомой в дренееврейском том тексте. Как например на русском - <с больной головы на здоровую>.

Нет меня не удивило, так как об"яснение в текстах уже были даны о фараоне.

Да и посмотрите вокруг, мало чем отличаются  некоторые люди- правители и сегодня от прежних ветхозветних правителей.

Смотрим:

Исх 8:15 ...и ожесточил сердце свое, и не послушал их,..
Исх 8:32 ...Но фараон ожесточил сердце свое и на этот раз...
Исх 9:12 ...Но Господь ожесточил сердце фараона, и он не послушал их,..
Исх 10:20 ...Но Господь ожесточил сердце фараона,..
Исх 10:27 ...И ожесточил Господь сердце фараона,..
Исх 11:10 ...но Господь ожесточил сердце фараона,..
Исх 14:8 ...И ожесточил Господь сердце фараона,..

Римма,извините но   я не доверяю "однобоким источникам".

Я о конкретном: "Отпущу"- потом "нет не отпущу" и так не раз не три и даже не пять...

А разве мы говорим здесь о доверии , как таковом?
Вы levko1 спросили - Поподробнее Римма об этом можете?
Я , уважая вас levko1 - поподробнее и изложила то, что сочла нужным.
Не более и не менее. 
А далее - это ваше право и ваш  выбор на свое собственное мнение об этой истории с фараоном.
Ничего против него( вашего мнения)  - я не имею. Тем более , в этой истории с фараоном и египтянами.

попробую кое что объяснить.

1. Касательно Исава и Иакова.

речь идёт о том, что их поступкам Бог дал оценку до того как они их совершили; а ни о том, что Бог предопределил их поступки.

2. История с фараоном.

Бог говорит: "для того я поставил тебя фараоном", а не "я сделал тебя таким, чтобы ты стал фараоном". т.е. речь о предузнании человека и использовании его в своизх целях. та же история и с Иудой. не Бог сделал последнего вором и предателем, но он, будучи первым, оказался классным кандидатом для второго. Бог, видя какой человек использовал его в своих планах.

Именно этим и объясняется то, что иногда говорится, что Бог ожесточил сердце фараона, а иногда - что фараон ожесточил своё сердце. Бог знал этого человека и его сердце и знал как именно этот человек будет реагировать на данную ситуацию (в данном случае - казни). поэтому и сказано "Я ТЕБЯ поставил фараоном". это действует и в другую сторону: "нашёл Я мужа по сердцу Моему, который исполнит желания сердца моего". (вспоминаем глину и горшечника)

Кстати, в своё время, на основании этого я понял по особому "не введи нас во искушение". ну это другая история.

3. Семь тысяч.

прочитаем внимательно:

4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.
(Рим.11:4)

В принципе, тот же самый принцип:  главное а) заметить что не написанно.

а тут не написано, что Бог  сотворил такими тех семь тысяч. не написано так же, что Он так сделал, что они не преклонились пред Ваалом.

б) увидеть что написанно.

а написанно, что Он сохранил тех, кто не преклонился пред Ваалом.

Не обманывайтесь. Вам этого не видно. Такие слова вы можете говорить только тогда, когда я не выкладываю Писание, а просто фантазирую, как вы, например. Но я вам говорю по Слову Божьему, вы же начинаете мне внушать про контекст, хотя собственно, скажите мне, что такое по вашему контекст?

Ну а кто ещё может выдавать себя за Иисуса Христа, как не дьявол, который тоже обладает сверхъестественной силой? Какой человек сам от себя может придти и выдать себя за Христа?

Если честно, то я в шоке от ваших размышлений.

Ммм.... вы мне советуете прочитать евангелие я вам посоветую то же самое. А пока выложу стих, где написано о дьяволе, но не о людях. Вот:

Иоанна 10:10.

Там говорится о ворах, да. Но там говорится и о лжехристах.

И если Христос был в Духе Божьем, то в каком духе приходят лжехристы и воры, крадущие паству?

В духе сатаны, падшего ангела. А не просто в человеческом духе. Об этом подробно написано в Откровении в 13 главе.
А далее в 16 главе подробно описано как действовал лжепророк:

13. И видел я выходящих из уст дракона, и из уст зверя, и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам:
14. это — бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на брань в оный великий день Бога Вседержителя.
(Откровение Иоанна Богослова 16:13,14)

Я разве хочу стать учителем? Что за фантазии? Зачем мне быть учителем? Я размышляю, пишу то, что открыто, вы же решили, что можете закрыть мне рот. Но собственно я его не закрою. Вы боитесь учителей? Я не боюсь. А вы боитесь?

Я удивляюсь вашему опыту. В моей школе так не было. Если учительница хвалит мальчика перед классом, то на перемене он получает поощрение от своих друзей в классе, потому что он заслужил и учитель это подчеркнул. И учитель не может ожесточить сердца людей. Потому что учитель всего лишь человек. Если мальчика бьют другие мальчики, то не потому что учитель ожесточил их сердца, а потому что они уже были ожесточены.

Абсолютно не подходящая аллегория. То, что происходит между человеком и человеком совершенно не соответствует тому, что происходит между Богом и человеком.

Глупое сравнение и мне даже не хочется вам сообщать, что я об этом никак не думаю. Это ВАШИ размышления, а не мои. Вы сами так размыслили и сами же себе ответили.

Написано:

12. Но Господь ожесточил сердце фараона, и он не послушал их, как и говорил Господь Моисею.
(Книга Исход 9:12)

---

20. Но Господь ожесточил сердце фараона, и он не отпустил сынов Израилевых.
(Книга Исход 10:20)

---

27. И ожесточил Господь сердце фараона, и он не захотел отпустить их.
(Книга Исход 10:27)

---

9. И сказал Господь Моисею: не послушал вас фараон, чтобы умножились чудеса Мои в земле Египетской.
10. Моисей и Аарон сделали все сии чудеса пред фараоном; но Господь ожесточил сердце фараона, и он не отпустил сынов Израилевых из земли своей.
(Книга Исход 11:9,10)

---

Сколько ещё вам показать примеров? Зачем выдумывать свои аргументы о том, что тот человек-фараон был очень плохим? Он был не лучше и не хуже вас. Потому что все во грехе.

Вот показано вам, что Бог ожесточил сердце фараона, а вот показываю вам, что Господь расположил сердца египтян, чтобы они испытывали симпатию к евреям и отдавали им все свои драгоценности:

2. внуши народу, чтобы каждый у ближнего своего и каждая женщина у ближней своей выпросили вещей серебряных и вещей золотых.
3. И дал Господь милость народу Своему в глазах Египтян, да и Моисей был весьма велик в земле Египетской, в глазах рабов фараоновых и в глазах народа.
(Книга Исход 11:2,3)

Да, именно такое понимание этого момента  -я разделяю.

Потому как если было по- другому, то тогда на закономерно возникающие вопросы , читая эту историю

1/  Бог ожесточил фараона в некоторых случаях, в то время как фараон ожесточил себя сам  в других?  -
И если ДА, то
2/Совершил ли Бог все ожесточения фараона, а упоминания о том, что фараон ожесточил себя, были результатом того, что Бог заставил его сделать это против его собственной воли?  - Да/нет?

И тогда закономерно появляется и этот вопрос -

3/  Является ли Бог Библии несправедливым, жестоким ? Сам ожесточает сердца людей, и за это же Сам их наказывает?
oтветы на именно эти вопросы и приведены как в моих тех 2-х постах, так и в ваших.

A cогласно 1 Царств 6: 6 конкретно указывается - Египтяне и Фараон сделали это сами .

и для чего вам ожесточать сердце ваше, как ожесточили сердце свое Египтяне и фараон?
вот, когда Господь показал силу Свою над ними, то они отпустили их, и те пошли;

Вы должны заметить,что я еще своего мнения не писал,а лиш поправил что в книге исход пишется и так и по другому.Обязательно продолжу,счас шум в доме,подарки дарятся...

Заметила, говорила насчет вашего мнения - не доверять <однобокому источнику>. Ничего против такого не имела и не имею.
Если изложите Ваше levko1  развернутое понимание  момента <с ожесточением фараона> -  с большим интересом прочту.
__________
P.S.  А y нас с точностью до наоборот. Тишина и покой . Мы, родители отдыхаем , наша молодежь - на своем рождественском молодежном праздновании.
А вот уж утром 25-го - то держись папа и мама! Настоящее веселье, шум , гам -  обязательное , когда мы свои подaрки из под елки нашей начнем доставать , да открывать.

В принципе я не скажу ничего нового.

Здесь опять мы должны обратится к девяой главе послания Римлянам.То что написали выше вы и также Алексей, это только часть правды но вопрос не раскрыт до конца.

Там же  в Рим.9 Павел говорит о сосудах низкого и высокого употребления.Так вот фараон был сосудом для низкого употребления.Или "винтиком в системе управления" которой  и управлял Бог.Скажу чтобы было понятно-фараон сам себе удивлялся ( вчера он видел явное чудо, а сегодня опять ожесточился).

Но это именно Бог  направил фараона в нужное для Него(Бога) в тот момент русло.Бог так захотел и соделал мы можем увидеть причину, почему Он так сделал,а можем, из за скудости своего ума,не увидеть и начинать бродить (бредить)и нам кажется Бог несправедлив и начинаем искать выход, как бы "Бога защитить".

Но Он в этом не нуждается.Нам всего лиш нужно признать, что из за скудости своего ума мы не все понимем.Павел не зря это написал:   33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?

По моему глубокому убеждению -

Бог нелицеприятен (Деян. 10:34),
Он не действует несправедливо (Псалтирь 33: 5),
и
Он всегда позволял людям осуществлять/принять  свое решение  согласно Второзаконие 30:19.
Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, 20 любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле

И Да и еще раз ДА -  "Бога защитить"? -Он в этом не нуждается.  - 100% Agreed . Нам всего лиш нужно признать, что из за скудости своего ума мы не все понимем.

И еще никогда не забывать -
1/  Бог является единственной причиной всего существующего. Всё существующее, существует по причине того, что этого хочет или допускает Бог.

2/ Бог является целью и смыслом всего существующего. Всё существующее, существует для Бога. Именно Он определяет смысл и предназначение всего.


О, бездна богатства и премудрости и ведения Божьего! Как непостижимы судьбы Его и не исследимы пути Его! Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему? Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать? Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь. (Рим 11:33-36)

ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли,– все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит. (Кол 1:16-17)



Ради имени Моего отлагал гнев Мой, и ради славы Моей удерживал Себя от истребления тебя. Вот, Я расплавил тебя, но не как серебро; испытал тебя в горниле страдания. Ради Себя, ради Себя Самого делаю это,– ибо какое было бы нарекание на имя Мое! славы Моей не дам иному. (Ис 48:9-11)

да оно отраженно по всему контексту Библии.

вот ещё пример:

10 ... они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
(2Фесс.2:10-12)

В моём понимании Богом человеку даётся только один выбор, а именно: направление взаимоотношений с Богом же. остальное - Божье право использовать человека (как горшечник глину) в Своих целях, в том или ином ключе: как  Давида, или Иуду с фараоном.

Та же самая история и с Израилем. даже читая историю, мы видим, что изначальная причина их ожесточения именно те самые язычники, которые принимали Христа и не заморачивались законом. те же, кто искал Божьего приняли благодать спасения.

100% Agreed. согласно Второзаконие 30:19.

Мир вам. Вот не могли бы Вы сделать пояснения и выводы, которые для себя  уже поняли по вопросу темы? заранее спасибо.

Что конкретно, вас интересует?

Мир вам. Вы открыли тему, чтобы прояснить для себя что-то? Что-то новое поняли? открылось?  Поделитесь.

А вы тему, пробовали читать?

Мир вам. Спасибо, ясно.

Да не за что.А что вам "ясно",можете поделится?

Если вы каким-то образом  верите  и рассматриваете систему мира в которм действуют  три-или два бога, называя одного из них - так - Святой Дух. то тогда ваши предположения будут правомерны.

Но в христианском веручении исповедуют Одного Бога-Творца . И, проявлении ЕГО Божественной Сущности в книгах Библии как Ветхого так и Нового Завета  раскрывается как действия Отца, Сына и Духа Святого.

Бог-Творец всего и всех и есть Один  всегда, во все времена . И когда Иисус говорил "я и Отец -одно" то именно так есть .  И Дух-Святой -  это тот же Бог-Творец, который после вознесения Сына Божия-  действуют своим Духом Святым в душах верующих , духовно возрожденных людей.

Поэтому , такая формулировка , как ваша - не корректна, не имеет место быть по определению и по факту согласно Слову Божию в книгах Библии как Ветхого так и Нового Завета.
Аминь - в данном случае  с вами, я бы не сказала на такие формулировки.

Мир вам. Ну вот вы(мн. ч.) высказывете, что неправильно, ну так давайте  ваше правильное, чтобы было с чем сравнить.

Мир вам. Мне ясно, что  Вы поведать( подытожить), что нового открыли для себя, открыв тему,  не желаете.  Темы я так понимаю открывают, либо что-то выяснить, либо что-то сообщить?  Я понятно ответила?

Ну вроде как понятно.Разрешите вам вопрос.Здесь было и есть множество тем,как многим людям, открывшим темы, вы задавали подобные вопросы?

Мир вам. Да, и вопросы задаю и свое мнение высказываю (если отличное, правда никогда не настаиваю) и ещё стараюсь понять, если верующий имеет другое мнение. Знаете у меня тоже был вопрос, однажды (это было давно) по одной притче и я открывала тему, чтобы  выяснить, и в процессе обсуждения получила ответ в виде откровения.

Мир вам. Есть иногда при общении, забрасывают вопросами, задают много не потому, что хотят прояснить, а скорее запутать,  тогда отвечаю на самый важный, с моей  конечно точки зрения. А если  слабенько, так считаете, то зачем спрашиваете? И вообще речь не обо мне. (смотрите название темы)

Вы или не поняли вопроса, или не захотели понять.Дело в том, что странные вопросы заданы в определенный момент (это уже было и раньше) чувствуется некая ревность,которая порою проявлялась,я думаю вы знаете о чем я.

Ну да ладно,Божьих вам благословений.Мне пора спать.А вы если желаете, можете высказать мысль конкретно, что в названии темы.

Мир вам. Скажите, а этот вопрос предполагает ответ?

Если что-то не выяснили, но хотели бы знать - создали бы тему и задали вопрос, многие бы наверное пожелали бы Вам ответить.