Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Ветхозаветные праведники и христиане

Старожил
+361
|8 Ноя 2018
1 Цитировать
Levko1 Праведники времен Ветхого завета ,становились праведниками благодаря тому, что на них (в них)был Дух Святой
Цитата Святой

В них еще не жил Дух Святой.

 

Цитата levko1
Прежде вам нужно показать это в Писании что: "В них еще не жил Дух Святой."
Цитата Святой
Да нет, прежде Вам надо показать в Писании, что в В.З. Дух Святой жил в иудеях. --- Но я Вам пойду навстречу: Иисус для того и умер на голгофе, чтобы Дух Святой смог начать жить в сердцах принявших Его верою. Это основы христианства. Если бы Бог мог вселиться в сердца людей без голгофы, то Иисус бы не умирал на кресте. Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святого, потому что Иисус еще не был прославлен. (Св. Евангелие от Иоанна 7:38,39) - Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: «должно вам родиться свыше». (Св. Евангелие от Иоанна 3:4-7)
---------------------------------------------------------------------------------------------
Эта дискусия началась в другой теме,чтбы не нарушать правило форума,решил открыть новую тему.
Старожил
+361
|8 Ноя 2018
1 Цитировать
Цитата Святой
Да нет, прежде Вам надо показать в Писании, что в В.З. Дух Святой жил в иудеях. --- Но я Вам пойду навстречу: Иисус для того и умер на голгофе, чтобы Дух Святой смог начать жить в сердцах принявших Его верою. Это основы христианства. Если бы Бог мог вселиться в сердца людей без голгофы, то Иисус бы не умирал на кресте. Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святого, потому что Иисус еще не был прославлен. (Св. Евангелие от Иоанна 7:38,39) - Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: «должно вам родиться свыше». (Св. Евангелие от Иоанна 3:4-7)
----------------------------------------------------------------------------------------------
Начнем с того что написано:" Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святого, потому что Иисус еще не был прославлен."
Здесь понятно и внятно написано, что на верующих в Иисуса Христа, еще не было Духа Святого и написано почему.
Как можно из этого делать вывод, что раньше на земле, на праведниках-помазанниках  не было  Святого Духа?
Старожил
+361
|9 Ноя 2018
1 Цитировать
Цитата pavel kaz
Левко, помоему невозможно игнорировать ИИСУСОВО "из рождённых жёнами нет более великого (Иоана Крестителя), но МЕНЬШИЙ в Царствии Небесном - БОЛЬШЕ его"... Может я не правильно понимаю, но в первой части Высказывания ИИСУС Говорит, что Иоан БОЛЬШИЙ: Илии, Давида, Елисея, Самуила и еже с ними. А во второй, что самый МЕНЬШИЙ В Ц.Н. -"заткнёт за пояс" сего "гиганта", при всём моём уважении к праведникам В.З. Не? По сути ИИСУС не высказался ни об одном из них(Давид, Илия) и т.д, в ключе их ДУХОНАЛИЧИЯ. КРОМЕ АВРААМА, коий УВИДЕЛ ЕГО День и возрадовался, на лоно коего попал Лазарь... Такие вот дела. Я искрене не понимаю, что вы так пытаетесь доказать? И тем ли вы людям это доказываете, кому хотели бы???
-----------------------------------------------------------------------------------
Что касается Иоанна.  Вы затрагиваете преимущества Заветов.Конечно мы знаем, что Новый более совершенный.
О том что не отзывался Иисус, о великих мужах.Он высказывался (к примеру предлагал иудеям пороческие слова Давида:"Сказал Господь Господу моему) и еще есть достаточно.
Но даже если бы и не было,достаточно того, что Бог говорил о своих помазанниках в Старом Завете,они были движими тем же Духом Святым что и христиане Нового завета.
Старожил
+361
|9 Ноя 2018
1 Цитировать


Святой

В них еще не жил Дух Святой.

-----------------------------------------------------------------------

Начнем   с Моисея.Понятно,что на нем был Дух Святой который сопровождал и умудрял Моисея в Его деййствиях.Ниже интересное место,как Дух Святой наполнил семдесят старейшин котрые помогали Моисею.

25 И сошёл Господь в облаке, и говорил с ним, и взял от Духа, Который на нём, и дал семидесяти мужам старейшинам. И когда почил на них Дух, они стали пророчествовать, но потом перестали.
26 Двое из мужей оставались в стане, одному имя Елдад, а другому имя Модад; но и на них почил Дух (они были из числа записанных, только не выходили к скинии), и они пророчествовали в стане.
27 И прибежал отрок, и донёс Моисею, и сказал: Елдад и Модад пророчествуют в стане.
28 В ответ на это Иисус, сын Навин, служитель Моисея, один из избранных его, сказал: господин мой Моисей! запрети им.
29 Но Моисей сказал ему: не ревнуешь ли ты за меня? о, если бы все в народе Господнем были пророками, когда бы Господь послал Духа Своего на них!

Писатель
+790
|9 Ноя 2018
1 Цитировать

А смысл про Ветхозаветних говорить, что было то было. На настоящее никак не влияет.

Доверься Господу во всём, что делаешь, тогда Он тебе поможет.
Старожил
+361
|10 Ноя 2018
1 Цитировать
Цитата Vikentiya
А смысл про Ветхозаветних говорить, что было то было. На настоящее никак не влияет.

Причин, говорить о ветхозаветних праведниках, движимых Духом Святым очень много.Все перечислять утомительно.

Но все-же,  начнем с самого понятного и наверное главного .Новый Завет-в основе поклонение Богу в Духе и Истине. Старый Завет -в основе исполнение буквально закона Мисеева (чего то больше они не понимали, так как в основной массе-они не были водимы Д.С.)

Мы можем исследовать,поведние водимых Духом того времени  праведников,(интересно что их действия- порой явное нарушение буквального нарушение Моисеева закона) но при этм они оставались Праведниками.

И исследуем для того чтобы понять:А сами мы  поклняемся в Духе?Ведь не секрет,что и сегодня люди  думают, что поклняются в Духе,а на деле букве...

Писатель
+790
|10 Ноя 2018
1 Цитировать
Цитата levko1
Причин, говорить о ветхозаветних праведниках, движимых Духом Святым очень много.Все перечислять утомительно.

Если утомительно, тогда зачем создали тему?

Доверься Господу во всём, что делаешь, тогда Он тебе поможет.
Писатель
+790
|10 Ноя 2018
1 Цитировать
Цитата levko1
Ведь не секрет,что и сегодня люди  думают, что поклняются в Духе,а на деле букве...

Думаете исследование жизни ветхозаветних праведников  таким людям поможет поклоняться в духе?

Доверься Господу во всём, что делаешь, тогда Он тебе поможет.
Старожил
+361
|10 Ноя 2018
1 Цитировать
Цитата Vikentiya
Если утомительно, тогда зачем создали тему?

Утомительно,имелось ввиду в одном посте.

 

Цитата Vikentiya
Думаете исследование жизни ветхозаветних праведников таким людям поможет поклоняться в духе?

Думаю отчасти да.Еще думаю-что не стоит задавать ненужные вопросы.

Писатель
+790
|10 Ноя 2018
1 Цитировать
Цитата levko1
Еще думаю-что не стоит задавать ненужные вопросы.

А какой вопрос был ненужным? Я думала что в темах нужно задавать интересующие вопросы, но раз доя вас они не нужные, то и смысла нет мне тут писать)))

Доверься Господу во всём, что делаешь, тогда Он тебе поможет.
Старожил
Модератор
|10 Ноя 2018
Цитировать

Реплики пользователя Сумчатый, не относящиеся к заданной теме, удалены на основании нарушения правила №7. Далее штрафной.

Старожил
+361
|10 Ноя 2018
1 Цитировать
Цитата Vikentiya
А какой вопрос был ненужным? Я думала что в темах нужно задавать интересующие вопросы, но раз доя вас они не нужные, то и смысла нет мне тут писать)))

Вот и хорошо,что вы поняли, что ненужные вопросы, задавать нет смысла.

--------------------------------------------------------------------------------------------------

Идем дальше Вообще то название темы получилось не таким как хотел (название было слышком длинным, начал укорачивать получилось такое).

Лучше было бы назвать Дух Святой в Старом и Новом Заветах-Модератор исправьте пожалуйста так, тему.(отдельно темы к вам обращатся нет).

Старожил
+271
|10 Ноя 2018
1 Цитировать
Цитата levko1
В них еще не жил Дух Святой.

"К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати, исследывая, на которое и на какое время указывал СУЩИЙ В НИХ Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу."
(1Пет.1:10,11)

Кто-то где-то выдумал, что верующие Ветхого Завета не имели в себе Духа Святого. На самом деле вера была та же и спасение то же, именно поэтому Писание называет нас детьми Авраама по вере. Мы верим в пришедшего Христа, а для них Он был только еще грядущим, но это тот же Христос!

Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус. (Фил.3:12)
Старожил
+361
|10 Ноя 2018
1 Цитировать

Следующий яркий пример-двенадцать мужей, которых  Моисей послал осмотреть Ханаанскую землю.

Десять из них испугались плотским страхом и испугали таких как и они.

Но у двоих из них был иной дух,в котором не было того плотского страха.

И несомненно их дух был преобразован Святым Духом от Бога.

Старожил
+271
|11 Ноя 2018
2 Цитировать

Про Иосифа говорили Египтяне, что в нем Дух Бога, то же говорили и персы про Даниила. Даже язычники понимают, что Дух Божий живет в человеке Божьем, а сегодняшние христиане отделяют себя от верующих, которые жили до Нового Завета.

"Вот последние слова Давида, изречение Давида, сына Иессеева, изречение мужа, поставленного высоко, помазанника Бога Иаковлева и сладкого певца Израилева: Дух Господень говорит ВО МНЕ, и слово Его на языке у меня."
(2Цар.23:1,2)

"И вошел В МЕНЯ дух, и поставил меня на ноги мои, и Он говорил со мною, и сказал мне: иди и запрись в доме твоем."
(Иез.3:24)

Они так же имели Святого Духа в себе и были рождены свыше, иначе Иисус бы не сказал Никодиму, что тот должен был знать это:

"Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть? Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?"
(Иоан.3:7-10)

Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус. (Фил.3:12)
Старожил
+361
|11 Ноя 2018
0 Цитировать
Цитата YuraBaptist
Они так же имели Святого Духа в себе и были рождены свыше,

Но стоит отметить-те евреи которые кроме буквального исполнения Моисеева закона (которого впрочем, своими силами, они исполнить не могли),"Святого Духа в себе не имели и они не были рождены свыше"

Старожил
+1373
|11 Ноя 2018
1 Цитировать

Молодец YuraBaptist, весьма показательно в этих стихах о пребывании Духа Святого говорится.

Очень интересная и полезная тема .  Левко1 - с интересом буду читать ее.

Старожил
+271
|11 Ноя 2018
2 Цитировать

Я высказал свое частное мнение. Богословом не являюсь, потому и не могу утверждать, что я прав во всем, что написал, на все 100%.

Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус. (Фил.3:12)
Старожил
+271
|11 Ноя 2018
1 Цитировать

Ну, не называлось в Ветхом Завете рождение свыше "рождением свыше". Называлось другими словами, например "обрезанием сердца" и другими.

Цитата из Милларда Эриксона:

"Если бы между спасением ветхозаветных верующих и спасением христиан, начиная с дня Пятидесятницы, существовало коренное различие, мы могли бы склониться к мысли, что и тот образец, который мы видим в Новом Завете, тоже может подвергнуться изменениям. Но тот факт, что сущность спасения оставалась неизменной в разные времена и в разных культурных условиях и что в целом происходили лишь незначительные изменения, связанные с прогрессивным откровением, указывает на то, что новозаветный тип спасения распространяется и на нас."

Разве возможно спасение без рождения свыше? Если невозможно, тогда как же спасены были ветхозаветные праведники без рождения свыше? Значит были рождены свыше! А если были рождены свыше, то и Дух Святой жил в них! Или можно родиться свыше, а Духа Святого не иметь?

Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус. (Фил.3:12)
Старожил
+361
|11 час. назад
0 Цитировать
Цитата YuraBaptist
Разве возможно спасение без рождения свыше? Если невозможно, тогда как же спасены были ветхозаветные праведники без рождения свыше? Значит были рождены свыше! А если были рождены свыше, то и Дух Святой жил в них! Или можно родиться свыше, а Духа Святого не иметь?

Вспомнил свдетельство одного бывшего мусульманина.

Когда он начал читать библию(еще будучи мусульманином)первое что его удивило- коран и библия по разному описывают ветхозаветних праведников.Библия пишет как о их достижениях(подвигах),так и о их недостатках.

Коран же описывает, только их положительные качества.

Ветхозаветные праведники и христиане

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы