Таким образом , нынешнее ожесточение Израиля имеет цель в Божьем плане, но это ожесточение не является постоянным. Будущее восстановление народа Израиля будет включать в себя их пересадку в оливковое дерево, в единый народ Божий. Восстановление Израиля будет означать, что они станут частью «истинного Израиля» по вере в Иисуса Христа Мессию. Также как и язычники - ветки дикой  маслины - по вере в Иисуса Христа Мессии и Спасителя их душ.
Что и показывает  Павел в своей аналогии в гл11 - наличиствует одно дерево оливы с привитыми к нему дикими ветвями - язычниками .
Поэтому концепция <органического развития>  в аналогии у Павла более приемлимое понимание, чем концепция <разделения и замены> у  AlexeyW , по моему глубокому убеждению в понимании эсхатологическом - т.е. финальном Плане Домостроительства Божия.

Читайте - непослушному и упорному ,

Если вы вырвав из всего то, что говорится во всех книгах Ветхого Завета - только эту
фразу в основу своего понимания, что есть <весь Израиль>  в вашем воображении вообще, а не в той эсхатологическом понимании апостола Павла в контексте всего его Послания к Римлянам, то вы ошибетесь.

Поэтому помните, в моем первом посу я и начала именно с рассматривания , какие группы людей присутствуют.

Согласно апостолу вот такие и составляют ту часть Израиля, которых Павел называет - ожесточенные.
Сумчатый , мы говорим об  эсхатологической концепции финала Плана Домостроительства Божия.

Я  и сказала - если - видите.?

И не сомневайтесь, апостол Павел, прекрасно зная эти тексты, которые приводите вы из книги Второзакония, пророка Исайя  и делает свой собственный вывод, что да, есть и такие, о которых он молится с плачем  , называя  их ожесточенные  и те, которые уже сохранены от этого.

У кого?

Даже если и так, вы считаете , что у Сумчатого, то почему нет?
Тем более , наличие у кого-то по-вашему мнению <слишком  серьезных знаний , особенно Писания - и есть основная причина моего участия в этой теме. И я совсем не волнуюсь за то, что мой  уровень знаний Писания кому-то покажется ниже, чем у Сумчатого или другого форумчанина.
Отнюдь, я только выиграю в этом, обогащусь их знаниями.
Но вот именно в этой теме, судя по задаваемым вопросам Сумчатого, видно, что несмотря на тот уровень его знаний Писания, которы вы ему приписываете - Сумчатый и я   вполне на приемлимом уровне способны общаться. Ему не мешает его уровень знания Писания, а мне - его.
И я  с удовольствием продолжу нашу дискуссию об этом, интересующем меня вопросе эсхатологии- финале Плана по Домостроительству Божию.
А если сам Сумчатый ,  сочтет нужным прекратить задавать вопросы и отвечать , мне  - то тоже ОК. Другие придут люди.
Так что не вижу никаких причин боятся беседовать с людьми , потому что кто-то решил  , что  знания Писания у кого-то , намного лучше чем у меня.
А за ваше беспокойство светомузыка обо мне - благодарю.

А кто вам утверждал, что именно в этой книге, пророк,  именно  это не про "весь Израиль" сказал?


Вы для чего начинаете книгу Второзакония цитировать?
Мы же ведем беседу о понимании учения апостола Павла в его Послании к Римлянам.
Неужели вы думаете, что апостол, наученный закону и пророкам не знал этих текстов древних их пророков и Закона?

Что вы страетесь сейчас этим цитированием книги Второзакония достичь, ?

Что Павел в 25 стихе и 26 Послании к Римлянам ошибался?
В первой половине предложения, в стихе ст. 25-
Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
что те ожесточившие , отличаются как от язычников, так и о тех , которые не ожесточились, упомянутые в стихе 7 -
-7. Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились,

Будьте последовательны и держитесь контекста  нашей беседы конкретно по Посланию Римлянам апостола Павла, а не тех древних пророков.
Тем более,  учитывайте, что апостол был экспертом в Писании - пророков и Закона - ни со мной , конечно , но и даже с вами не сравнимый.

Давйте сначала разберёмся с одними толкованиями и возникающими к ним вопросами...

И странное построение предложение у Вас: контекст 11гл. представляет стих 26. а по моему 26 стих стоит в контексте с9 по 11гл.гл.

Почему они отломились? потому что духовные дети или плотские? если "Исав" уже определён, "Иаков" тоже, то о смысл молиться о спасении? определение Божье исполнится по любому.

обоснование. я Вам задал вопрос: что тот же Навин и Халев не приступали к жертвеннику? разве Давид не приносиол жертв? получается они были пункт 2? ну если брать контекст 1Кор.10гл., а не вырывать из него одну фразу...

AlexeyW, Ничего не имею против. Да, именно так, если вы имеете в виду все Послание.
Но в том комментарии я говорила о контексте именно 11 главы - ст26 - <весь Израиль>  -
именно этот стих и является контекстом - центром наших разномыслий и пониманий.

Также ничего против не имею. Только как разбираться то будем?
Я не понимаю, зачем Сумчатый начал цитировать древних Пророков? Тeксты книги Второзакония?
Чтобы опровeргнуть идеи, тезисы апостола в его Послании к Римлянам, что-ли?

А вы AlexeyW, поняли, что Сумчатый этим пытается доказать или возразить? или согласиться?

и главое с кем? апостолом, что-ли?  Я же от себя ничего в плане ожесточения Израиля ни слова против не говорила. 

И почему и в чем не согласны вы AlexeyW?

Цитирую ваши слова AlexeyW со стр. 12:

Bаши слова и подтвержадает то, что я в первом посту озвучила - Израиль = Церковь.
Ну какой знак еще можно подобрать, если  вы говорите - Израиль становится Церковью ?

Вы  утверждаете, что

а Сумчатый вот столько уже нацитировал стихов:

Второз.31: 16 И сказал Господь Моисею: вот, ты почиешь с отцами твоими, и станет НАРОД СЕЙ блудно ходить вслед чужих богов той земли, в которую он вступает, и оставит Меня, и нарушит завет Мой, который Я поставил с ним;

Да еще и в недоумении своем вопрос задает:

Сумчатый :Где тут хотя бы намек, что это не про "весь Израиль" сказано?

Ну, вот и ответьте , теперь  на вопросы Сумчатого  покажите контекстуально-смысловую нестыковку его и Вашего толкования, об этом.

Сдается мне, что вы и  Сумчатый просто не вникли в то, с самого начала, что было озвучено в моем первом посту об этом.
Поэтому и идет какая-то неразбериха.

Вы то одно заявляет, то другое.
А Сумчатый, прямо "простыни" цитирует тексты из Пророков и книги Второзакония,  только не понятно, для чего?, чтобы слова Павла оспорить, что-ли? Потому как я все свои рассуждения строила только на словах апостола из его Послания к Римлянам.

,

они отломились, потому что таков был Божий план спасения, в последствии всех народов  ибо "их падение- спасение язычникам".И Павел, когда об этом говорит не в одном месте, то пишет что это было тайной, которая уже совершиласъ.

Странный вопрос, нам ведь велено молится, за спасение всех человеков.Но при этом написано "кого Бог предопределил" и в другом месте после проповеди Павла "покаялись те, кто принадлежали ко спасению"

Этот вопрос больше не рассматриваем по причине того что вы не верите, что на ветхозаветних праведниках был Дух Святой.Потому как говорится, зачем"толочь воду в ступе".

Умеет же светомузыка рассмешить .Римма сама в состоянии определить "знание писания кого-то".

Такое "знание" сегодня и без знания можно иметь."Забил" нужное тебе слово в симфонию и знание "автоматом приходит".

31 Вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: «познайте Господа», ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.

Иеремия 31 глава

Нет. я не знаю есть ли в математике знак обозначающий метаморфозу, но именно его бы я и поставил вместо равенства.

Именно в этом отношении я и имел в виду "Израиль становиться Церковью". Это как гусеница и бабочка. примерно.

ЗАЧЕМ О НИХ МОЛИТЬСЯ, если Божье определение о них уже есть? мне кажется я задал вопрос довольно чётко.

Или вот: они отломились, будучи духовными детьми или плотскими?

я хочу слышать прямые ответы. а я слышу лишь тезисы.

вот именно странный. так зачем молиться о спасении кого-то? зачем молиться Павел? зачем Вы молитесь?

это один из тупиков кальвинистического взгляда на предопределение.

скорее потому, что у Вас нет ответа. давайте будем честными.

Я ответил довольно четко,это ваши проблемы, что вы не понимаете,  просьба больше  не флудить,а лучше, если желаете, можете прокоментировать текст в моем посте о "Новом Завете с домом Израиля и домом Иуды"

И это, я тоже отвечал:

Все те, кто кроме буквального исполнения закона (который символизирует рабство) больше ничего не знали и не понимали-это отломленные (плотские).

Те о которых написано в 11 гл.Евреям,или те 7 тысяч которые не поклонились ваалу,и многие другие на которых был Святой Дух ибо у Бога всегда был "остаток"-это духовные дети.

Неужели непонятно пишу?(повторюсь если вы этого не можете понть и принять-это ваши проблемы)

Опять двадцать пять- "нам ведь велено молится, за спасение всех человеков.Но при этом написано "кого Бог предопределил" и в другом месте после проповеди Павла "покаялись те, кто принадлежали ко спасению"

На это я отвечал даже в этом посте.С другой стороны это бездна богатства и премудрости и познать  её  всю невозможно.

А а если желаете честно относительно вас,вы никгда эти вопросы не поймете,пока будете отвергать что на старозаветних праведниках был Дух Святой.

вы когда-нибудь слышали от какого-нибудь кальвиниста, что он в тупике? а вот арминиане как-то умудряются в него встать.

и странно. им даже не смешно от своей идеи, что Бог, от вечности, прежде чем принять решение  относительно каждого человека (предопределить), берет и смотрит в уже сотворенный отрезок времени ("ага, вот этот откликнулся на Мой призыв, предопределю-ка Я его").

а вот у нас как-то оно по-другому: Бог от вечности все предопределил, и с начала совторения все движется согласно этому, без абсурда заглядывания вперед.

и молитвы наши этому принципу совсем не противоречат. Поэтому и поэтому. А лучше всего вот тут . Молитвы наши тоже предопределены, входят в Божий план.

Если так,(бабочка/гусеница)  то видимо и вы придерживаетесь более, концепции органического развития , чем разделения и замены.
А Павел применил аналогию с деревом.

Да, умеете и вы Сумчатый удивить людей, в ступор прямо ввести  - неужели вам до сей поры не известно, что ВСЕ тексты книг Библии были написаны именно представителями этого народа и о народе Израиль, как таковом? Вы зачем прикидываетесь?
А ведь светомузыка так высоко ценит ваши знания этих книг , вы уж его не подводите, покажите всем, что он не ошибался в своей оценке.


Мы, Сумчатый здесь говорим о концепции эсxатологической для Израилй и церкви апостола Павла, который был настоящим знатоком тех Писаний - прпроков и Закона Моисеева. И вот он , не я - в ст26 , главы 11 своего Послания к Римлянам так написал - <весь Израиль> спасется.
Именно об этом мы и рассуждаем. Я вам уже несколько раз излагала свое понимание , поэтому имела полное право спрашивать и других форумчан. Что те LexeyW и levko1  и    сделали.

И вы уже придумали пункт5 , свой и привели стих из того же ПослРимл , но 10 главы - ответили уже.

Поэтому ваше цитирование "простыней" таких из пророков - не уместное, неудомение вызывает,

И уж тем более - ваши вопросы после таких цитат - <это весь или не весь Израиль> ?

Ведь и вы, и другие люди уже высказали свое мнение об этом.

Bот читайте, как   AlexeyW об этом уже тоже, высказался на стр13,
То, что полнота Израиля рассматривается исключительно в целостности его колен можете поинтересоваться, непосредственно, у иудеев.

Иисус же однажды дал обетование апостолам, что они будут судить 12 колен Израиля; а Иезикииль говорит о том, что на воростах Иерусалима будут написаны имена родоначальников 12-ти колен, и каждое будет входить своими воротами.

А вы?, вот никак не можете этого вместить что-ли?

Интересно, что вера в будущее спасение национального Израиля была особенно сильна среди голландских реформаторов и английских пуритан XVII века. Сам Кальвин  в своем комментарии к Римлянам 11: 25-26 отметил, что «когда войдут язычники, иудеи также вернутся со своего отступничества к послушанию веры».

[Для] практически всех голландских теологов семнадцатого века, «весь Израиль» указывал на полноту народа Израиля «по плоти»: иными словами, полноту еврейского народа. Это означало, что есть основание для ожидания будущего обращения евреев - ожидание, которое разделяет подавляющее большинство голландских богословов. (Пуританская эсхатология, 140)

Осмелюсь предложить вашему вниманию краткую выборку мнений  богословов  начиная с 1-го века , и до 18-19 го вв об этом:


1. Джастин Мученик (ок. 100–165) утверждал, что племена Израиля будут собраны и восстановлены в соответствии с предсказаниями пророка Захарии.

2. Тертуллиан (ок. 155–230) призвал христиан с нетерпением предвкушать и радоваться предстоящему восстановлению Израиля:

Христианину будет уместно радоваться, а не скорбеть о восстановлении Израиля, если это будет правдой (как она есть), что вся наша надежда тесно связана с оставшимися ожиданиями Израиля.

3. Ориген (185–254) верил в «два призыва> Израиля». Первое призыв Израиля относится ко времени  до Христом, которое в конечном итоге привело к их спотыканию и падению. Второй  призыв Израиля, однако, является будущим и произойдет после периода полноты язычников. По словам Оригена:

Но когда придет полнота язычников, тогда весь Израиль, вновь призванный, будет спасен.

4. Иоанн Златоуст (349–407) сказал об этом в отношении Римлянам 11:26:

[Что касается того факта], что они [евреи] поверит и будут спасены, он [Павел] приводит Исаию к свидетелю, который громко плачет и говорит: из Сиона выйдет Избавитель и отвратит нечестие от Иакова » (Исаия 59:20.)… Если тогда это было обещано, но никогда еще не происходило в их случае, и они никогда не пользовались прощением грехов благодаря крещению, несомненно, это сбудется.


В своих проповедях по Матфею Златоуст также отметил:

Поэтому, чтобы показать, что [Илия] Фесвитянин предшествует другому [второму] пришествию… Он сказал это. ... И что это за причина? Что, когда Он придет, Он может убедить евреев поверить во Христа, и что они не могут полностью погибнуть при Его Пришествии. А потому и Он, ведя их к этому воспоминанию, говорит: «И он все восстановит», то есть исправит неверие евреев, которoe  существуют.

5. Августин (354–430) согласился:

Это знакомая тема в разговоре и сердце верующих, что в последние дни перед судом евреи будут верить в истинного Христа, то есть нашего Христа, через этого великого и достойного восхищения пророка Илию, который излагает закон им .... Поэтому, когда он придет, он должен дать духовное объяснение закона, который евреи в настоящее время понимают плотски, и, таким образом, «повернет сердце отца к сыну», то есть сердце отцов к дети.


6. Фома Аквинский (1225–1274):

Можно обозначить конечную точку, потому что кажется, что слепота евреев будет продолжаться до тех пор, пока все язычники, избранные для спасения, не примут веру. И это соответствует тому, что Павел говорит ниже о спасении евреев, а именно о том, что после обращения язычников весь Израиль будет спасен.(Римл 11:26)

7. Эльнатан Парр (. 1630) [на Римлянам 11:26]:

Что все избранные будут спасены? Кто нибудь сомневался в этом? Но в призвании евреев есть сомнения. Он называет их спасение тайной или тайной, но нет ничего таинственного в том, что все избранные спасаются. Он показывает, что существует непрерывная ссылка на Израиль / Иакова, то есть этнический Израиль…. Перед концом света все евреи будут призваны .


8. Матфей Пул (1624–1679) [На Римлянам 11:26]:

Под Израилем здесь (как в предыдущем стихе) вы должны понимать народ и евреев. И под всем Израилем подразумевается не каждый отдельный израильтянин, а многие или (может быть) самая большая их часть ... Эти пророчества и обещания [из Исаии 27: 9; 59:20 и Eр. 31:33], хотя они были частично исполнены, когда Христос пришел во плоти (см. Деяния 3:26,), тем не менее, это будет более полное и полное их достижение для еврейского народа и народа к концу света.

9.Мэтью Генри (1662–1714):

Еще одна вещь, которая квалифицирует эту доктрину отвержения евреев, состоит в том, что, хотя пока они отвергнуты, отвержение НЕ является окончательным; но когда придет полнота времени, они снова будут приняты. Они не отброшены навсегда, но милость вспоминается посреди гнева ... Евреи будут оставаться в слепоте, пока Бог не совершит всю свою работу среди язычников, и затем их очередь настанет, чтобы их вспомнили. Это было целью и рукоположением Бога для мудрых и святых целей; не должно быть созревания для обращения евреев до тех пор, пока церковь не будет пополнена язычниками, и может показаться, что Бог снова взял их не потому, что он нуждался в них, а по собственной свободной благодати.

10. Джеймс Роб (1688–1753):

Мне кажется, что я слышу, как народ евреев (таков крик их дела) громко кричит вам из-за их рассеяния… Теперь мы отвергнуты Богом более шестнадцати столетий из-за нашего неверия, и из-за этого долго, очень долго, гнев в высшей степени лежал на нас! Есть много обещаний и предсказаний, к которым мы снова будем привиты ... Поэтому молитесь и боритесь с Богом, чтобы он, согласно своему обетованию, излил на Духа благодати и моления, чтобы мы могли смотреть на того, кого мы пронзили, и скорбеть.

11. Джон Гилл (1697–1771):

И так весь Израиль будет спасен. ... Имеется в виду не мистический духовный Израиль Божий, состоящий как из евреев, так и из язычников, которые, как представляется, будут спасены в Господе вечным спасением, когда соберутся все избранные Богом среди последних, в чем и заключаются многие; но народ евреев, их общность, тело этого народа, названное «полнотой» их, Римлянам 11:12, относится к последнему дню, когда их народ должен родиться свыше сразу; ... когда они как тело, даже гораздо большая часть из них, которые будут существовать, вернутся и будут искать Господа, Бога своего, и Давида, Царя своего; признает Иисуса как истинного Мессию и будет смотреть на него, верить в него и быть спасенным им от гнева грядущего.


12. Джонатан Эдвардс (1703–1758):

Евреи во всех своих рассеяниях отвергнут свою старую неверность, и их сердца будут чудесным образом изменены, и ненавидят себя за свое прошлое неверие и упрямство. Они будут течь вместе к благословенному Иисусу, покаянно, смиренно и радостно владея им как своему славному Царю и единственному Спасителю, и всем своим сердцем, как одно сердце и голос, объявят о своих похвалах другим народам ... Нет ничего более предсказанного, чем это национальное обращение евреев в Послание к Римлянам 11.

13. Чарльз Ходж (1797–1878):

Второе великое событие, которое, согласно общей вере Церкви, должно предшествовать второму пришествию Христа, - это национальное обращение евреев…. Восстановление евреев в привилегиях народа Божьего включено в древние предсказания и обещания, сделанные в отношении их ... Будущее восстановление евреев само по себе является более вероятным событием, чем введение язычников в церковь Божью. ,

14. Роберт Мюррей Мэйн (1813–1843):

Обращенный Израиль ... даст жизнь мертвому миру ... Подобно тому, как мы обнаружили среди пересохших холмов Иудеи, что вечерняя роса, тихо спускаясь, дала жизнь каждому растению, принося траву весне и цветы, чтобы выдавать их сладчайший аромат, так и Израиль преобразится, когда как роса на мертвом, сухом мире. Остаток Иакова будет среди многих людей как роса от Господа, как ливни на траве, которые не пребывают в людях и не ожидают сынов человеческих.

15. Дж. К. Райл (1816–1900):

Мне всегда казалось, что, когда мы буквально воспринимаем тексты, предсказывающие, что стены Вавилона будут разрушены, мы должны буквально понимать тексты, предсказывающие, что стены Сиона будут построены - что, согласно пророчеству, евреи были буквально рассеяны, поэтому, согласно пророчеству, евреи будут в буквальном смысле собраны - и что, поскольку самые мельчайшие и мельчайшие предсказания были оправданы в отношении пришествия нашего Господа страдать, должны быть сделаны самые мельчайшие предсказания, которые описывают пришествие нашего Господа во времена правления , И я давно чувствовал, что одним из величайших недостатков Церкви Христовой является то, что мы, служители, недостаточно проповедуем об этом пришествии Христа и что частные верующие не думают об этом достаточно.

16. Чарльз Сперджен (1834–1892):

Я думаю, что мы не придаем достаточного значения восстановлению евреев. Но, конечно, если в Библии что-то обещано, то это так.

....Еще настанет день, когда евреи, которые были первыми апостолами для язычников, первыми миссионерами для нас, которые были далеко, соберутся снова. Пока этого не произойдет, полнота славы Церквей никогда не наступит.

или Ваши.

Те которые не поклонились Ваалу - прообраз отломленных ветвей? я не понял сути ответа. Левко ощущение, что Вы не видите вопроса, а отвечаете по заготовленным шаблонам. Может поэтому Ваши ответы меня и не удовлетворяют...

Это слепота или нечестность? Зачем мне молиться, если Бог предопределил? просто, чтобы мне было чем заняться?

все эти шаблоны мне известны. я задаю вопросы пытаясь побудить думать.

Если честно, то я так и не увидел от Вас ни одного подтверждения, что на Халеве был Дух Святой. это первое.

а второе - жёсткая подмена понятий. я не говорил про "на", я говорил про "в".

конечно. первым "кальвинистом" (в смысле схожести идей)  был Августин, которого пелагиане поставили в тупик об изначальной причине зла.

а это примерно 4-ый век.

Ваша концепция - Бог определил: злу быть!

Боясь именно такого восприятия я и сказал : "примерно". нет у меня в концепции органического развития. У меня есть СОТВОРЕНИЕ НОВОГО ЧЕЛОВЕКА. Ни Израиля, ни язычников (читаем "народы"), а НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК. а вот если воспринимать пример Павла как вы, тут точно, органическое развитие: Церковь - это Израиль. Хотя Павел чётко определяет Израиль как своих братьев по плоти.

Да, Вы  процитировали и назвали вы - пункт 5 .

чего вы не довольствуете. ?

Да, те 4 пункта , были даны как варианты,

так как мы рассматривали кто мог бы быть  в том ( весь Израиль) .стих26 , апостола Павла Послания.

Чего вы все недогоняете?

Опять вопрос мне задаёте;  ответ которого уже содержится в вашей цитате.

ВЫ Сумчатый что нибудь связное напишите .

А то книг в Библии очень много , вы что так и будете из каждого пророка что- то  цитировать

и именно по  цитате вашей вопрос задавать.?

Зачем. ?

Вы уже озвучили своё мнение , другие - тоже. В чем же ваше недовольство состоит?

Вот интересно, а тогда апостола Пётра , Иоанна А также Иакова - неужели Павел не считал их братьями

своими ещё и по духу? Конечно считал и по крови и по духу. Поэтому и написал своё объяснение

евреи vs язычники  в этом Пос к Римллянам , посвяти именно этому вопросу все Послание.

Разве нет?

Или с ваше точки зрения - именно они по  Павлу уже и к Израилю не могут выть отнесены?

И в  вашей концепции отсутствует то , что Павел твёрдо возвестил, что Дары и призвания народе своему

у Бога непреложны, неизменны. Ведь к новой твари - то и новые же требования теперь предъявляются и соответственно и новые обещания , разве нет?

Но ведь и вы AlexeyW ничем не можете подтвердить и отсутствие Oного?
И вы также не можете подтвердить, что этого  человека  дух сатаны или дьявола сподвиг сказать другие слова, чем остальные люди, бывшие с ними. ?  И что вот за это он Халев и вошел в ту землю обетованную?
Поэтому вам и никто , никогда ничего не подтвердить ни в том , ни в другом.

Конкретного - что Дух Святой пребывал в том или ином
древнем еврее тех времен - по-моему, нигде не указано . не использовано именно это слово <Святой> , но ведь пророки то как говорили - что Дух Божий на мне , верно? Он  их сподвигал на то или другое.
Да, не использовано это слово - Святой - значит что - будем предполагать?
Что и Давид, Иоас, Исайя и Даниила, а также те  женщины, как Сара, Дебора и Аанна каким духом водились ?
Какой Дух внушал Давиду писать такие проникнутые благоговением и смирением , полные славословия Бога-Творца псалмы?
Вы , смотрится  просто буквоедством занимаетесь.

Да , я согласна что нельзя от себя ничего добавлять к Писанию, но тем более
не стоит и убавлять, следуя <букве> только.

Не флуди и не воображай своим умом то чего я не писал и чего ты не понимаешь.

А затем, что вы - тварная личность , которая в отличии от Бога имеет и свою собственную сферу ответственности , что ему надлежит делать, а именно молится, славить его и благодарить за все, что Он посылает дождь  и солнце. Библия ясно говорит, что человек несёт и будет нести ответственность за свои решения и за свои поступки. Поэтому человек и молится , своему Спасителю, что бы Он посредством Духа Святого научил, наставил принимать правильные решения во всех сферах своей жизни на земле.

Все на своем строго отведенном для это места и время:и у Бога, и у человека.

13 Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святого не отними от меня.
50 псалом