кругом сатана

кругом иудеи которые называют себя Иудеями

Так они были дети тогда и их удалось спасти, немцы тоже были некоторые сострадательные.

Тем более, нужно осторожно относится к таким свидетельствам учитывая то что эти люди выросли в ссср и иначе свидетельствовать не могли, тем более по прошествии времени. И потом, странные какие то немцы, родителей сожгли а к детям проявили сострадание. Это как в том анекдоте. Фашист детю-сиротка на конфетку. Дитя фашисту-я не сиротка, вон мои мама и папа. Фашист достает пистолет, бах бах-сиротка на конфетку.

Ну да, и такое было... фашисты тоже люди , и при чем верующие......Но одно дело - судьба одного человека, а другое - судьба машины Вермахта....

Наверно это были эти немцы.

Небыло никакой машины вермахта Давид Самуилович. Была типичная страна с типичной диктатурой какие были и до этого и после этого. Просто третий рейх и немцев демонизировали возведя в ранг мирового злодейства на который иначе смотреть нельзя как с точки зрения данного образования. Смотрите чтобы вас не обвинили в симпатиях к фашизму говоря такие слова: фашисты тоже люди , и при чем верующие. Ведь

принято считать что фашисты это не люди.

А на то, что написал в своем пос.к Римлянам Ап.Павел , приведенном вами же в вашем первом
посту на стр1 , а именно :
"Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены "(Рим 13:1)  - вложенный Павлом апостолом смысл духовным - вам как-то не показался. Вы почувствовали , не то что там духовный смысл какой-то в словах апостола, а напротив, написав : " Но  у меня ярко выраженное ощущение,что 90% от сатаны."
А вот в этих трех словах алеба на стр 3.:
Цитата алеб
Власть только одна - Бог.

папа2: Вот это истина! Аминь!
вы сразу поняли: "что Алеб вложил духовный смысл в свое предложение!"  и незмедлительно ваш <Аминь> последовал.

Поэтому очень охотно верится вашим словам о себе:

"Я не могу ,к счастью,приобщиться к людям,которые не видят элементарных вещей,где все так понятно и очевидно,- их явно обманывают.Я вижу и чувствую то,что обычные люди не чувствуют и не видят...Вот таким меня создал Бог.Я ничего с этим поделать не могу.Я другой."

Иначе и подумать вы даже возможности не даете.

Как вы верно отметили на стр1;
"Убийцы?Разжигатели войн? Давайте об этом поговорим."
Давайте.

Правильно, папа2, прозренье дает только Он -Бог.

Вот и представьте себе папа2 вместе со мной, захотелось ли вам, даже такому необычному как вы, человеку, провести свои дни в тех местах, где сначала бомбили ваш город, а потом "любезно ", со всеми малолетними и неочень детьми,
переместить в какой-то Освенцим, в барак с десятками чужих вам людей, пришпили какой-нибудь символ на ваше хорошее пальто, со всеми капо-надзирателями в галстуках, общепитом, даже и кошерным?

А ведь это все такое " благодеяние " делала та власть, всего-то 70 лет назад.

Вот даже вы, совсем другой, чем остальные люди, по-вашему глубокому убеждению,  поверили и
поблагодарили кристьянина за эти сведения . Это же не ложь, согласны и вы, и он.

Как вам такое? Прозренье какое-то наступает? Так  как ? Можно рассматривать ее (эту власть) от Бога?
Честно скажу, от одной только мысли , меня таким смертельным, адским ужасом пробивает. А вас?

Какое еще прозренье  и оправдания/неоправдания такой власти людям так хочется?
....

Это какой такой город бомбили немцы, можете назвать? Пока я знаю только один, это Сталинград. Хотите я приведу вам доказательства свидетелей как советская авиация в начале войны бомбила свои города от имени немцев?

Вы же , кристьянин и  против:  гневными тирадами  разражаетесь,  вам видится, что только вы
пишите не ерунду, и очень очень коротко.

Любите вы краткость, а вот ее, самую краткость и  сам не демонстрируете.
Любому читающему , кроме вас разумеется , разницу в об"емах написанного вами и моих " много букафф "  совсем не видно, нет ее потому что.

Время у вас нет? ну так а кто за это в претензии?  
Чего об этом всем заявлять?  Здесь, на форуме мы же не работаем,
все так: есть время - пишем, нет его- ну и не надо, не пишите/ не пишем и мы, и я.
Чего жаловаться, то на нехватку времени? Какой смысл , кому какое дело до этого?
Тем более на частоту и об"ем,  появляющих от вас , комментарий - вериться такому с трудом. Есть оно у вас это время и достаточно притом.
Так что , все эти оговорки ваши, я понимаю и принимаю как ваши,  типа извинения , за вашу горячность излишнию. Бывает.
Хорошо, что поняли. Продолжим наш ,интересный для меня, разговор о власти.

Вы сначала опровергните эту "ложь". Посему вам ничего другого не остается как воздвигнуть гонения на человека который якобы по вашему мнению не в то поверил как ему "должно" верить. Вы пока что кроме как сарказма в ваших постах еще никак не смогли опровергнуть предоставленные мной факты.

Нет, не хочу. Вы же сам предлагал не уходить от темы далеко.
Мы же здесь ведем речь:  власть - любая - от Бога или нет?
Вот мне интересно, как вы это рассматриваете?
Как по вашему? как власть: которая в концлагерях людям звезды вешала и кошерный общепит там представляла;
так и другая , которая, по вашим сведениям свои же  города бомбила и Гулаги всякие там наполняла своими же
гражданами - от Бога? Вот об этом поделитесь СВОИМИ СОБСТВЕННЫМИ пониманиями, пожалуйста.

Ну вот опять. Я не на нехватку времени ссылался а на неблагорасположительность отвечать на ваши посты. Ваши посты выглядят так будто бы воспитатель в детском саду пытаетесь объяснить малышу правила поведения после того как он нахулиганил.

Ну,  кристьянин, ну зачем вы опять горячитесь?
О лжи то , той или иной говорите вы. И вы же предлагаете чтитать и делать выводы нам, и мне тоже - самим.
О каком тогда опровержении этой лжи или другой вы вдруг так заволновались?

Бросьте, не заводитесь. И тем более не надо видеть то, чего и в мыслях у меня не было:
скажите тоже <гонения на человека>.

Как говорил старый еврей из Одессы: "не смешите мои тапочки!"Lol.

Смешной человек,со стодесятью процентами уверенности,могу сказать,что эти фото сделаны по заказу партии ,для пропоганды.Этим занимались  и занимаются все пропогандисты,эту фишку избиратели(тех что лохами зовут) до сих пор "кушают".

Смотрю вы никак остановися не можете,наверное ведь умом понимаете, что это мягко говоря грязь,а выбратся не можете,бывает,это   не одержимость,но в том направлении.

Совершенно верно, именно так: ваши комментарии -  другой реакции, ну никак вызвать не могут.
Вы уж, извините, но примите к сведению.

И давайте, еще раз прошу вас, кристьянин, вернемся к теме.

Я рассматриваю это как не нечто особенное. Помотрите Писания особенно Ветхий Завет и вобще историю мира, так там вобще одни сплошные холокосты и геноциды. Так чем же "немецкий" должен быть страшнее их, тем более доказано что это сплошная фальсификация.

Нечто особенное - в чем именно? В духовном плане, в физическом?
И , <особенное> - это что вы имеете в виду. Что вы вкладываете , понимаете под этим термином?

Только , пожалуйста, не заводитесь , абстрагируйтесь  от этого - насчет фальши и фальсификации
германского фашизма.
Ваш угол зрения на это, абсолютно уже ясен и принят к сведению всеми.Сможете,  кристьянин?

под машиной подразумевается когда власть и промышленность мобилизованы работать на войну, такая же машина была и в Советском Союзе  начиная с 30-х годов. Я много мог бы рассказать о подготовке населения к мировой войне 1933-1939гг. и о войнах Союза. Но тема то о другом.

народ имеет ту власть, которую заслужил

Кстати о немцах во время войны. Кроме войск СС, остальные немцы относились к мирному населению очень лояльно и часто помогали населению. И были доверчивы, например, беженцам (которых они обогнали стремительным наступлением) выдавали пропуска на пересечение линии фронта, а тех, которым пункт назначения уже оказался на оккупированной территории, даже подвозили попутками, особенно семьи с детьми. Солдатам были розданы памятки в которых указывалось на уважительное отношение к населению, которых считали запуганными и обманутыми коммунистами. А вот коммунисты подлежали уничтожению, а также те, кто вредительствует армии рейха. Много свидетельств слышал об этом. Даже говорили, что при немцах жили лучше чем при советской власти.

===

В обоих. И в духовном и в физическом и историческом. Я вам предложил посмотреть на историю Ветхого Завета и вобще всю историю человечества до сегодняшних дней. Сколько за это время было произведено различных холокостов и геноцидов не только евреев, тех же армян например. Чем например холокост евреев в Германии отличается от древних холокостов евреев Ассириянами Вавилонянами и всеми другими янами. Чем фашистский холокост в этом плане является страшнее?

Мобилизовать на работу это одно, это на добровольных условиях. Так и было при немцах А угонять в рабство это другое. Как думаете на тех фото пару страницами выше где старые женщины и с ними маленькие дети прибыли в Освенцим, как думаете для какой цели? Для работы они само собой не годились, для того чтобы уничтожить их в "газовой камере" не подвергается ни какому логическому обоснованию. Дешевле было бы их расстрелять на месте или бросить на произвол судьбы.

Кристьянин, а разве это, мое уважение не заметно, вглядитесь, вы мне столько уже
упреков и выговоров от себя озвучили, а я - ни-нни.
Так иногда, под "холодный" душ, немного, время, от время вас "ставлю". Так что мы с вами на равных:
несмотря ни на что - уважаем друг друга,... даже и не думайте возражать! Все-равно не поверю!

А потом, с чего вы взяли, что между нами какая-то глубокая пропасть в понятиях истории или религиозно и политические ....еще что-там?   Не надо торопиться, может статься, что совсем и нет ее.

Ну, если даже и ничем, то как вы , ваши собственные выводы на вопрос то, темы?

Озвучьте уже, пожалуйста, наконец, то кристьянин.
А то все о том и о том, да поняли уже все вашу точку зрения на это, поверьте.

Ладно всё. Молчу как первоклассник перед директором школы.

Ну вы все время пытаетесь опровергнуть мои доводы даже не пытаясь понять что я пишу и проанализировать. Вместо этого пытаетесь меня постоянно упрекнуть и переубедить во взглядах.

Ну раз вы мне постоянно возражаете то что мне еще остается думать. Я кстати никого не пытаюсь переубедить в пользу своих взглядов, я просто как и любой другой участник выражаю лишь свою точку зрения так как мне Бог открыл. Я тоже не сразу пришел к такому выводу, не мог согласится с тем что никакого холокоста небыло, долго мучился духовно пока все таки не преодолел эту границу не восприятия. Я долгое время изучал этот вопрос пока окончательно не утвердился в своих убеждениях. Так вот.

Да я вроде овучивал уже. У меня есть вопрос. Как думаете, холокост если он был, было это евреям от Бога  или нет? Евреи на этот вопрос не отвечают.

Так как я-то знаю наверняка, чем были вызваны мои вопросы к вам, то прочитав эти ваши слова выше , вы знаете, что мне немедлено пришло на ум?
- этот человек, обжегшись на молоке, дует на воду. Уж очень вы торопитесь, и оценка ваша намерений вашего собеседника все-таки должан быть более глубже и аккарaтней.

Торопиться с мнениями о других, иногда, очень нежелательно.

Ваши слова и тон ваших комментарий не отображают,  высказынные  вами, выше,  намерений, вы уж извините, кристьянин.
Но это нормально, на мой взгляд, если человек искренен, то всегда все начальные недоразумения в переписке, выясняются, как правило.
Так что , все у нас с вами окау! oki-doki /оки-доки как у нас говорят.

Вы смешные. Во второй мировой погибли до 40 миллионов советских граждан , китайцев ещё больше .... Вот об этом надо спрашивать , от Бога ли это!

Вполне возможно и от Бога . Во всяком случае от Бога будет такое точно :

7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.

(Откр.20:7)

А кто против? Почему нет?
Ну и как бы вы сам, ответил, novic?

От одного из Них , но точно не от Иисуса !

Как по-мне, то после прочтения всех мнений участников этой темы - то НИ ОДНА власть на земле;

как в прошлом, 70 лет назад, так и сегодня
сказать, что от Бога - язык не поворачивается. Убедили вы меня , друзья.!