Так там повод не нужен, как бы...

Это посягательство на Божью авторитарную власть, самый настоящий бунт. Но да ладно, суть не в этом вопросе. Факт тот, что они сделали это против воли Бога, или по воле Бога?

Не надо только уходить от темы. Вот у нас есть живой пример - окупированный Киев.  Как церквям там было относиться к новой власти - признать, что она от Бога и подчиниться, или сопротивляться?Если бы признали власть Гитлера,то потом бы Советы их расстреляли, как предателей.

нужен. повод всегда был нужен. как в Ветхом, так и в Новом Заветах.

Да не было там никакого посягательства. они хотели быть как Бог, а не вместо Него.

Это ж как дети. В них вообще не было зложелательства. не оскорбляйте Бога.

я же Вам ответил... что не нравиться?

советы и так их расстреливали как предателей. так что ничего нового бы не произошло. 

Вы как раз уходите от прямого ответа. Как по написанному, то власть Гитлера в Киеве была от Бога и ей надо было покориться и не противиться. Вот вы и зашли в тупик.

Улыбчатый смайлик, я думаю тут не уместен. Если бы они признали власть Гитлера то расстреляли бы их всех и запретили. Но этого не произошло, не сочиняйте.

Речь не о том ,а о том - Адам и Ева согрешили по воле Бога, или вопреки?

Конечно, не противиться, если требования наличествующей власти не противоречат Божьим требованиям.

в противном случае: послушаться Богу.

Вы забываете, что над всем Бог. Всегда о Боге забываете. хоть про Писания говорите, хоть про это.

речь о том, был ли это бунт или нет. это был не бунт, а ослушание.

У нас речь идет, все ли по Божьей воле происхолит.

То есть власть Гитлера была от Бога и ее не надо было свергать, пусть бы так и было , участвовать в сопротивлении не надо было, надо было покориться и признать, как написано?. Так? Чудесно, халлилуиаааа!

тогда изначально ставьте правильно вопросы. То, что имело место совершиться всегда по воле Божьей.

а так бы не расстреляли?  Вы вообще чего добиваетесь?  поступить по заповеди или чтоб не расстреляли?

учавствовать в сопротивлении не надо было. во времена Иисуса было сопротивление РИ, и однако Господь к нему не примкнул, а даже учил воздавать цезарю должное. а ведь цезарь был оккупантом для Израиля.

Получается, грех совершается по воле Бога. У нас нет своей воли ,мы роботы....да.....

Понять вашу логику.

То есть, надо было покориться Гитлеру . А те подпольщики, которые нам свободу добывали, они не правильно делали, вопреки Божьей воле? Интересный ход мысли. Осталось только возненавидеть жену и детей и будет полная гармогня с писанием. Не зря сектантами называют...

просто мы по разному поннимаем "воля Божья".

Логика проста: исполняй волю Божью.

и опять, смотря что вкладываете в это слово. покоряться надо Богу.

они в своей массе атеизм исповедовали. хотите сказать, что атеисты исполняют волю Божью:? (вопрос в Вашем стиле)

Может Вам это и покажется кощунством, но иенно благодаря ВОВ Сталин освободил из ГУЛАГов огромное количество христиан разных конфессий, начали снова открываться храмы и дома молитвы.

Поддерживать Гитлера, ненавидеть жену и детей....мда....далеко же вы зашли.

Не можете ответить. Боитесь признать неидеальность Библии.

Так вы же говорите, что все делается по воле Бога. Сами себе противоречите.  Где логика? Она отсутствует.Эти атеисты еареев спасали,  и мир спасли от этой чумы. А вы бы Гитлера провозгласили своим царем.

Но это не доказывает, что власть Гитлера была от Бога.

не извращайте моих слов.

я не говорил про поддержку Гитлера раз. и отнюдь не толковал Вам слова Христа так, как Вы мне их инкреминируете.

проблема в Вас.  я Вам сказал: давайте определимся в понятиях, а потом буду отвечать. я покоряюсь Богу. Если нацистская власть будет требовать от меня то, что не противоречит Божьим повелениям, я буду это исполнять. Если даже законная власть (Сталин, Путин, Медведев) будет требовать от меня что-то  противное Богу, я этого делать не буду. так понятно?

а Евангелие буду проповедовать и русским и немцам.

я не так сказал. не искажайте. я сказал конкретно по бунтам. а Вы глобализировали. впрочем как всегда.

Слово Божье доказывает

20 И сказал Даниил: да будет благословенно имя Господа от века и до века! ибо у Него мудрость и сила;

21 он изменяет времена и лета, низлагает царей и поставляет царей; дает мудрость мудрым и разумение разумным;

(Дан.2:20,21)

Слово призывает покоряться всякой власти, а значит и власти Гитлера.  Покоряться власти, значит ее поддерживать, работать на заводе, поддерживать экономику. Наши люди на заводах вредили, чтобы ослабить производство оружия и всего остального, а это уже непокорство. Они и не признавали этой власти а вы признаете. Наверное в полицаи пошли....

А что, все бунты по воле Бога происходят? То есть бунт - это хорошее богоугодное дело?Значит, что-то может происходить не по воле Бога?

Слово призывает покорятся Богу, а властям только тогда когда их повеления не противоречат Божьим повелениям.

я Вам уже по этому поводу всё написал. читайте, перечитывайте. а повторять невнимательным у меня как-то нет желания.

Слово призывает покорятся еще и властям., кто не покорен власти, тот не покорен Богу. Послание к Римлянам 13:1)Что такое покорность? Это полное подчинение, рабское, а то, что вы предлагаете - это не покорность. И еще - делай добро власти Гитлера и получишь похвалу от нее. Очень ценная похвала от власти Гитлера.... Всю жизнь мечтал получить похвалу от Гитлера.Вашу эту психологию выложить бы на всеобщее обозрение в прессе, это что-то...

Ничего вы конкретно не ответили, кроме нелогичной путанницы.

Послание к Римлянам на этом не заканчивается. там же дальше говорится о добром. а в их злом нужно покорятся Богу. читайте Деяния.

Что я предлагаю?

и опять искажение.

Там не написано: "делай добро власти", а просто "делай добро". разница огромная.

А от Сталина? а от Ленина? мечтали получить похвалу? сдавая соседей за анекдоты?

За доброе дело любой нормальный человек похвалит другого. это свойственно людям. а если бьют за доброе, то продолжай его делать и прославлять Бога. за это получишь похвалу не от людей, а от Бога.

Никакой путаницы нет. иначе бы Вы так не реагировали.

Но в Вас не христианин говорит, а обыватель. вот и всё. делящий людей на своих и чужих.

Но это не покорность, это подчинение отчасти. Власти Гитлера требовали от киевлян  самое главное - признать их власть и  работать на благо фашисткой германии, и работать хорошо. Кто это не делал,тот не подчинялся власти и был непокорным.  Тут что-то одно из дпух .

Но в этом случае, делать добро - это делать зло власти фашистов, похвалы в этом случае не дождешься. Опять неувязочка начальник...

Так в Библии написано, что получишь похвалу от власти.

Как так? Я задаю вопрос, вы на него не отвечаете - Адам и Ева согрешили по Божьей воле, или вопреки ей?

Я не знаю, кто в вас говорит, если вы учите быть предателем родины, потому что в книжке так кто-то написал....

а у нас христиан что, родина есть? :) коли нет, то и предавать нечего.

небеса - да, но на земле вставать за какое-то 1 одно государство, в котором ты территориально родился - как-то не то.

А вы что,  на небесах родились? Если христиане будут учить предательству, то их скоро запретят, как деструктивную секту.

а где кто учит предательству, покажите.

и как определить. что это предстальство, по-библейски.

Цитата ваша - а у нас христиан что, родина есть? :) коли нет, то и предавать нечего.

Алексей учит признать власть захватчиков родины , что она от Бога  и покориться ей, служить ей честно.

она и есть.

Добро остаётся неизменным. и что такое добро есть определение в Писании.

а в спасении нуждаются и фашисты и коммунисты. у Бога нет лицеприятия. Но есть желания, чтобы все спаслись и достигли познания истины. убивая людей этого точно не достигнешь.

Если власть исполняет то, на что поставленна, то обязательно получишь.

какое это имеет отношение к теме?

но ладно отвечу.

Адам согрешил против воле Божьей, и следствием стало соответствующее воздаяние.

однако возвращаясь к тому с чего начали - это не был бунт.

Моя Родина - Новая Земля под Новым Небом, где обитает правда. а если Вы об этой Земле, то моя Родина - это люди, а не кусок земли.

Так о том, как Вы говорите, тоже в книге написанно. "Теория Дарвина" называется. Защита территории - один из животных инстинктов. Так что я лучше буду читать книжки, которые говорят, что я образ и подобие Божье, чем уподобляться горилам, защищающим свою территорию от посягательств.

Никак нет, за такую покорность расстреляли бы, или в концлагерь.

так добро в этом случае - не признавать власть фашистов, не покоряться им и противиться такой власти, вредить ей. Не обязательно убивать.

Похвала от власти Гитлера - это признак предательства. Неувязочка у вас тут.

Так вы же утверждали ,что все происходит по воле Божьей . Значит-таки, не все....

Любое противление воли власти - это бунт. Произошла бунтовская смена власти Бога на власть дьявола на Земле.

Люди привязаны к какой-то территории. То есть, вам наплевать на свою земную Родину  и вы ее легко можете предать, признать власть жестоких оккупантов. Я так понял. Православные  и католики учат воевать за свое отечество.

Книжку надо не просто читать, но и различать, что там правильно, а что нет. Глупый верит всякому слову, так написано в вашей книжке, а вы верите именно всякому слову без разбора. Это и есть зомбирование, психологическое насилие.

за какую такую?

нет такого в определении добра в Писании.

предательства чего? а если из-за Вашего участия в сопростивлении фашисты пустят в расход всю семью, это - не предательство родных? а ведь так и было. да Вы не хуже моего знаете.

возможно, я сразу сказал, что у нас с Вами разное понимание воли Божьей.

Библия использует понятие воли Божьей в двух случаях: 1) когда Бог хочет чего-то - это Его воля; и 2) когда Бог что-то допускает, т.е. разрешает этому случиться - это тоже воля Божья.

Но ничего не происходит без Его ведома и допущения. Адам нарушил именно первое, а когда мы говорим о властях, то чаще подразумеваем 2-ое.

я не привязан.

Мне, действительно, "плевать" кому принадлежит территория на которой я проживаю. главное, чтоб моим близким было хорошо. как я уже сказал: они и есть моя земная Родина.

У меня ужее 3 раза была возмножность уехать в США и 1 раз в Германию. не поехал, не потому что не хотел, а потому что имею призвание от Бога быть здесь.

Если завтра Господь даст добро, уеду.

Ну вот и читайте своего Дарвина. а я буду читать Писание, вполне доверяя Богу, Который вдохновлял его авторов и следил за написанным.

Зомбирование - это когда те же правители используя Ваши животные инстинкты управляют Вашими предпочтениями, психологически манипулируя сознанием.

в том числе определяя внешнего врага своим гражданам.

А человек пребывающий в Писании освобождается от деления людей на "своих" и "чужых", почитая каждого человека творением Божьим: хорошим или испорченным, но творением Божьим.

Если не сопротивляться, то погибло бы больше, остальные стали бы рабами навечно. то, что вы предлагаеье несопротивление злу  - это зло.

Как хочу - так и подчиняюсь ...там подчиняюсь, там не подчиняюсь, это не покорность. Вы определение слова не искажайте, как вам угодно, лишь бы оправдать свои доктрины.

Писание учит верности, а вы учите предательству - встречать захватчиков и поработителей , как новую власть от Бога с цветами и песнями - ура, нам Бог дал новую власть...А что это за власть, вы не хотите разбираться. Это статья УК - предательство родины, вы уже сейчас идете против существующей власти  в уголовном преступлении. Опять у вас путанница и противоречие.

Евли Бог допустил грех, то не значит, что  грех - это хорошо и надо с ним мириться. Если Бог допустил греховную власть, то не значит, что ее надо признавать и ей покоряться.

Это и есть мышление предателя родины. Патриоты предпочитают помогать своему народу всеми стлами, не жалея себя, освободить свой народ.Тем более, что народ - это христиане сейчас почти все, или потомки их, это множество церквей...

У вас паспорта нет?

Я Дарвина не читаю, с чего вы взяли? Я верю в Христа.

То же и вы делаете, не давая людям мыслить самостоятельно, а только по написанному в книжке.

Ну да...получается у вас Гитлер с фашистами - это свои люди...и не случайно - вы же ратуете за вечные пытки миллионов людей в адских газовых камерах.

Этого никто не знает. История же не терпит сослагательных наклонений.

И ещё: значит Вы готовы были бы сопротивляться обрекая семью на уничтожение?

Ни как хочу, а как учит Бог. Бог учит, чтобы починялись Ему, в том числе через покорность властям. Если же требование властей противоречит Божьим, то к властям звучат слова апостолов: "должно больше слушаться Бога, нежели вас". Писание - это целостное откровение.

я тоже учу верности, верности Богу и Его заповедям. Потому что если я потеряю всё, что имею на Земле, Бог силен мне это вернуть. а если я предам Бога и начну нарушать Его заповеди (например, убивать людей), то я и себя потеряю и всё остальное.

конечно!

Грех - это поступки, а власть - люди! и путать нельзя! С грехом не миримся, людям проповедуем Евангелие.

я Вам уже ответил про свою Родину.

Если Ваша Родина на этой Земле, разве ж я против, защищайте её.

есть. и что? у меня сосед тоже имеет российский паспорт, а сам азербайджанец. И Родиной своей называет Азербайджан, а Россию страной проживания. вот так же и я.

Верили бы, не спорили с Его учением.

ошибаетесь. я прекрасно мыслю самостоятельно, телек практически не смотрю, читаю научную литературу, учусь танцевать, хожу в кино (обычно на мульты) и театры. правда последние два пункта редко, из-за занятости, но всё же. А если возникают вопросы, то ответы ищу в закрытой комнате, в молитве, а не домысливаю своим умом, а не опираюсь на животные инстинкты. и самое интересное - получаю разъяснения.

Просто люди, так же как и остальные люди нуждавшиеся в Евангельской вести.

Но у фашистской власти был один сплошной грех. Какая речь может идти о покорности?  Вы запутались в собственных  противоречиях. И пока вы будете считать противоречивую книгу идеальной,вы от противоречий не избавитесь А противоречия - это когнитивный диссонанс, вредная для психики штука.

так я вам говорю, что вы уже нарушитель УК свой страны и идете против своей власти, противитесь ей, противореча своим же доктринам.

Вы учите предательству Родине, противлению существующей власти, противлению Богу.

С грехом надо бороться: Значит и с греховной властью, властью антихриста. Надо различать власти, которым покоряться, а которым - нет.  Так любой здравый человек делает. А вы предлагаете нечто нездоровое.

Он не писал никакого учения, вы что-то придумали.  Параноики всегда что-то придумывают, чего нет и разубедить их невозможно, говорят, это не лечится.

Шикарно живете, если бы еще работали, то на это не было бы временя...прохлаждаться. неплохо устроились...и при этом подрываете безопасность Родины. ...

Ну а при чем тут - подчиняться грешникам? Вы отдаете себе отчет в том, что пишите - пришли грешники, всех поубивали, установили свою греховную власть... и это  оказывается  от Бога, надо им подчиняться. Я такое впервый раз слышу... нормальный человек до такого не додумался бы...

А что бы вы делали, если бы ваша семья уже была уничтожена, светом вам запрещено пользоваться, только работать  по 12 - 16  часов  в сутки за копейки, без права выезда в другую страну - только в Германию на работу? Наверное, пошли бы в полицаи - у них жизнь была получше и свет был.... Они как раз признали власть нацистов и подчинились ей.