допустим, но это не причина самому не делать доброе.

Нет моей или не моей власти. Насчёт всяких законов я уже отвечал: я живу по закону Божьему.

Все остальные законы человеческие имеют для меня значение по стольку по скольку.

не надо. надо слушаться Бога и проповедовать Евангелие.

Вы так и не ответили на мой вопрос касательно семьи.

ну может поэтому и Христа называли безумцем, и первых христиан, что они не поступали по "здравости этого мира" убивая других людей, а проповедовали им Евангелие.

Не писал, но учил.

главное только захотеть.

грешники-то как раз в Евангелии и нуждаются, святым оно уже известно.

я же Вам ответил: во-первых, я верю в Бога, который силен всё вернуть и однажды воскресит всех. поэтому, у меня и понятие потери другое нежели у Вас. я их не потерял бы, если их убили. а вот если бы начал убивать и калечить людей, то потерял бы их навсегда, так как убийцы Царствия Божьего не наследуют. Ну а насчёт еды, не знаю... я же верю в Бога живого. у христианина всё на коленях начинается.

Не пошёл бы.

А при чем тут это? Мы говорим о подчинении и признании власти. Если власть заставляет делать сплошное зло, а ты делаешь добро, то ты не подчиняешься этой власти.  А вы учите подчиняться греховной злой власти.

Если бы вас вывезли куда-то в гетто, а ваших родственников в концлагерь или газовую камеру, то я бы  посмотрел, что бы вы запели тогда...

Но вы уже преступник УК, противитесь власти, не подчиняетесь.  Даже Бендер говорил, что УК надо чтить...

Но это не значит, что нам надо стать параноиками.

Мы имеем только то, что написано, другими людьми, даже неизвестно кем.

Гитлер тоже захотел и у него получилось на какое-то время.

А при чем тут подчинение грешникам?

То есть, вы бы продожали подчиняться этой власти, считать ее от Бога, честно работать на нее на заводе, сидеть без света и тепла... Как говориться, лизать им одно место... Хорошо, что таких людей мало в мире, маленький процент. Были бы вы здравы, вас было бы много.

ну вот и я о том же. мы же с Вами сами читаем: "делай добро" в том месте, где говорится о власти, не так ли?

Не написано же, что власть будет добрая. а что "ты делай добро". Да и кто воспротивится доброму? разве что весьма развращённый человек.

Почему? УК запрещает мне делать доброе?  а может в УК говорится, что "признание всякой власти от Бога является преступлением"...

кажется Вы лишка выдумываете, там и близко такого нет.

А вот по Конституции я имею право оставаться пацифистом. Так что в свете сегодняшних законов у меня всё ОК.

паранойя - это мания преследования. поэтому я не знаю к чему Вы это сказали.

известно. абсолютно известно.

Сталин был грешником? уверен, если ответ будет честным, то это - да. Вы бы подчинялись ему? а Берии?

Всё дело в том, что это не моё дело судить или обсуждать грехи властьимущих. моё дело - проповедовать Евангелие и молится за всех людей. нелицеприятно. а подчинятся в добром и грешникам можно. я не знаю кем Вы работаете, но уверен, что то и дело опредёлённые люди, в жизни которых есть некий грех от Вас чего-то требуют (то ли начальник на производстве, то ли налоговик). Вы же ему всё расно подчиняетесь в законных требованиях. не так ли? или скажете инспектору ФНС: "Вы изменяете жене, я Вам подчиняться не буду"? скажете так? уверен, нет. ну вот и ответьте на свой вопрос сами.

Нас очень много. по последним социсследованиям только пятидесятников разностатейных около полуиллиарда, плюс баптистов около четвертьмиллиарда (столько же, сколько и православных). так что, много.

А вот скажите, христианину, живущему где-нибудь в ОАЭ, нужно принимать ислам (государственную религию) или бороться с властью, по Вашему пониманию?

Это кого,пособников нацизма?

«Немецкие христиане» составили новую конституцию церкви, которая была признана Рейхстагом 14 июля 1933 года. Их девиз звучал как «Одно государство, один народ, одна церковь». Они поддерживали «позитивное христианство» Гитлера, утверждая, как, к примеру, Герман Грюнер, что «Гитлер является тем путем, которым Дух и воля Божия к немецкому народу войдут в Церковь Христа». Эти христиане украшали свои алтари нацистскими флагами и приветствовали друг друга в своих собраниях по-нацистски.

Всё это можно и на сегодняшний день спроицировать. Вот, скажите, когда пару лет назад пришли за "Свидетелями Иеговы", Вы что делали? Когда сегодня приходят за баптистами и пятидесятниками, Вы что делаете?

так что сначала на себя посмотрите...

это первое. а второе - я не призывал молчать, а проповедовать Евангелие всем всегда и везде, при любых обстоятельствах. Только оно по настоящему способно изменять сердца и ситуации. Беда этого пастора не в том, что он не заступался за коммунистов и т.п, а в том, что он Евангелие не проповедовал, о любви не кричал...

Где я такому учу? Давайте так: подростки и молодёжь, которых из того же Киева угоняли в Германию на работы, пособничали фашистам? их должны были расстрелять, по Вашим понятиям?

Так это Вы про Гитлера разговор завели. я реалиями живу.

потому что упор делается на подчинении Богу.

Так Вы будете вступаться за СИ? на них накладывают неимоверные штрафы, конфискуют имущество...

что Вы мне там про события столетней давности.

Но даже ладно:

Вы бы в 30-х годах восстали против Сталина и Берии с оружием в руках? ответьте уж!

да и про семью так и не ответили.

Ой ли? пусть не в ОАЭ, а где-нибудь в Морокко или Индонезии, где целыми деревнями нет-нет вырезают, выгоняют на улицы, оправдывают насилие христианок и т.п.

Вы же ничего этого не знаете.

Если бы христиане проповедовали Евангелие, им не нужно было бы говорить против кого-то, но это было бы величайшим обличением зла! почище пулемётов и пушек. Так было в первой Церкви.

проповедующих Евангелие.

полезли туда куда не место лезть Церкви.

Хочу Вам рассказатьодну историю

Есть один батюшка в РПЦ.

он был своего рода "по внешним связям" в РПЦ, частенько на ТВ появлялся...

И вот, когда Россия ввела войска в Сирию, он возьми и дай интервью, где озвучил позицию РПЦ: мол, "священная война за наших православных братьев"... ну а сирийские православные братья и отвечают: "как вообщеправославный человек может призывать к какой-либо войне?! а тем более называть войну священной?! мы вас сюда не звали! это - наше дело!" ну короче, поняли батюшки, что не то ляпнули, а козёл отпущения-то нужен, дабы не повредить унии. вот этот батюшка им и стал. сначала его до прихода, а потом до "уполномоченного по связям с республикой Тимбукту"(страна условная) назначили.

Вот сирийские православные, чья история идёт со времён апостолов этот вопрос по-христиански понимают. а те, кто зависит от власти, в любой стране, любые её действия оправдают. патриоты ведь. ну или подхалимы, что скорее всего.

а так, есть фотодокументы, где рядом с СС-цами и ПЦ батюшки стоят.

Это вы о чем? У меня в стране ни за кем не приходят, чтобы отправить в концлагерь или в расход.

Уже не знаете, что придумать.

Не прикидывайтесь. Я все объяснил не раз уже. Бесконечно повторять не буду, читайте выше, если надо.

Вы живете в иллюзорном придуманном  параноидальном мире с идеальным писанием, живым дьяволом и людьми, идущими в ад на вечные муки. Все это не имеет доказательств реальности.

Бог не говорил подчиняться бандитской власти захватчиков-садистов. Опять придумали.

Их не закапывают живьем и не сжигают заживо. Вы опять не видите грани,не хотите думать.

Вы опять путаете Сталина и Гитлера.Разные случаи. Власть Сталина люди интеллектуально расшатывали, оружие там неуместно было.

Ответил - если бы семью угнали в концлагер? Люди рисковали, потому что все поднялись дружно, кроме предателей, и была надежда, что придет свобода и она пришла. Слава Богу за таких отважных людей, я им благодарен, без них меня бы не было вообще.Если бы все были пацифистами в стране, то были бы рабами вечно. Если в стране отменить армию и полицию, то страну захлеснет волна насилия  и преступности.

Вы опять путаете - или вы пришли в чужую страну наводить порядок, или к вам пришли. Не умеете рассуждать, признак зомбированности.

Предательство проповедуете, статья УК . В Библии написано про Божьего слугу, который носит меч для порядка и наказания. А вы проповедуете этот меч не носить. - подрываете власть от Бога и порядок.

Протестанты в Германии тоже Гитлера поддержали. В политику церквям не надо лезть, но есть случаи, когда надо противостоять злу. Вот вы идете по улице , а какой-то пьяный или обкуренный убивает женщину, вы будете стоять и смотреть, как он ее прикончит?

Как не приходят? ещё как приходят... я ж говорю: пообщайтесь с СИ, к примеру. просто сейчас правители умнее стали, решили, что рублём эффективнее репрессировать нежели тюрьмой.

Типа, у нас нет "узников совести". зато "штрафников совести" хоть убавляй уже. так что не надо!

на самом деле в него и входит, в реальный мир.

А существование Христа имеет реальные доказательства?

для меня всё что Вы перечислили очень даже реально, потому как я и бесов изгонял и имел "астральный опыт" уже в 5 лет, когда тонул. поэтому для меня это реальней некуда. а вот Вы живёте в утопии, как ребёнок, который думает, что если закрыл себе глаза, то уже никто не видит.

И прекратите меня провоцировать на личности переходить!

Так Вы бы подчинялись Сталину и Берии? будьте мужиком, ответьте прямо? работали бы в НКВД?

Их обрекают в вечную долговую яму и постоянное охаивание. уж и не знаю, что лучше: всю жизнь выплачивать штрафы за свои убеждение, потом ещё и детям эти долги оставить, вместе с вечным пятном на репутации, или чтоб живьём закопали... где по Вашему воспитание рабской идиологии?

Это не я живу иллюзиями, а подобные "ничего страшного" - близорукость.

Так, как в Германии или в оккупированном Киеве - не приходят. Вы не видите разницы, не хотите думать.

Колдуны тоже имеют астральный опыт...выходят в космос...а некоторые с инопланетянами общаются.

Нет, я бы этой власти не подчинился, потому что она бандитская. Не от Бога.

Правильно, не знаете и не понимаете реальной жизни, потому что живете в придуманном иллюзорном мире.

И поэтому можно было сотнями тысяч расстреливать? в ГУЛАГАХ держать? да что Вы об этом знаете?! моего прадеда, глубоко верующего православного, вместе с женой "без права переписки". так и сгинули. а детей по колониям. а за что? за то, что работая днём и ночью, скопил себе небольшой табун верблюдов. они конечно очень сильно расшатали Сталина "интеллектуально". это для примера.

я не про концлагерь спрашивал.

как в Афгане? или Сирии?

Евангелие проповедую. и уж точно не клевещу и не кляузничаю.

Его там и православные поддержали и католики. а были и другие, которые отказывались влезать в политику и их сажали.

по этому поводу есть замечательная книга "Христос спускается с нами в тюремный ад" - свидетельство одного лютеранского пастора.

Да и потом, у Вас двойные стандарты. Подумайте, Гитлер в Германии был законной властью, пришедший путём законных выборов.

Какк в Советской России приходили...

и что? моя бабка была колдуньей. к ней даже из райкомов и обкомов приезжали со своими проблемами: пришептать-отшептать.

Т.е. это Вы решаете какая власть от Бога, а какая нет?

В древности, когда писали апостолы, когда жил Христос власть всегда была такая. это даже из школьных уроков по истории видно.

это Вы близоруки! думаете Гитлеры с концлагерей начинаются? они начинаются со штрафоф и конфискации.

Я же сказал - это другие обстоятельства, со сталинским режимом боролись интеллектуально, а не оружием. Зачем вы разные случаи метете под одну гребенку? А рассуждать?

А вы бы Сталину подчинились, потому что это власть от Бога?

Тогда была угроза концлагеря всем. Люди рисковали собой и своими семьями, потому что выхода у них не было.

Вы предательское евангелие проповедуете - написано, что Божий слуга должен носить меч, для защиты порядка, а вы учите этот меч выбросить.

Я не православный и не католик, и не протестант.

Ну и что? Все на это купились - типа власть от Бога, нам поможет...а чем все закончилось?

У нас не приходят.

Ну и вы туда же... в астрал...наследсвенность.

Я решаю сам, по своей освященной Богом совести и мне никто не указ, я больше подчиняюсь собственной совести, я не зомби, чтобы за меня кто-то решал.

Вы опять путаете времена - тогда христиане приходили в страну и не могли наводить свои порядки силой. А потом, когда освоились - начали наводить порядки по всему миру - крестовые походы.

для меня нет значение при какой власти делать добро. Церковь не должна заниматся пропагандой власти. Никакой. хоть те протестанты в Германии, хоть РПЦ сегодня.

Независимо от власти нужно делать доброе.

Кто и где? иммигранты из-за границы?

угроза всегда и при любой власти есть. при Сталине тоже была... да и сегодня, я уже писал.

Так не написано. или написано не так.

А Вы не предатель своей семьи?

Давайте по честному. Мы все эти книги читали, фильмы смотрели. убило сопротивление дву СС-цев, тех в отместку два десятка расстреляли. пустили партизаны эшелон под откос - в отместку сожжённая деревня...

помыслите по шире: кто тут предатель-то народа? не власти существующей, а народа? стоила бы жизнь Вашей семьи двух СС-цев? как бы Вы потом жили-то? "это ничего, что моих деток сожгли, зато я двух СС-цев завалил" так что ли? так кто предатель? может для того же Сталина и был бы предатель, но я бы перед каждым своим решением молился и думал: а что на самом деле сделать, чтобы жизнь людям сохранить.

Так сколько деревень Вы готовы были бы отдать на сожжение за сопротивление?

Или сказали бы в себе: а моих и так и так убьют, днём раньше-днём позже. так что ли?

мозг-то включите, раззомбированный Вы наш!

Что по мне, то вот именно такая идиология, патриотизм и есть преступление против народа.

ну вот это и называется сектант на Руси. и кстати, именно таким как Вы сегодня по "закону Яровой" и запрещено пропогандировать свою веру. штраф от 50000 руб.

Кто купился? чем закончилось?

К примеру, Игнатий Антиохийский взяв эти самые слова Павла, пошёл к тогдашнему наместнику в той области, гонящему Церковь и сказал: "Ты поставлен здесь Богом, чтобы поощрять доброе и наказывать злое, а делаешь наоборот, как наместник сатаны!" Вот как Церковь понимала и использовала эти слова. А Иоанн Златоуст... практически тоже самое: обличал во грехах всех, невзирая на лица. За это его императрица и сгнобила. Или почитайте книгу, которую я посоветовал.

Мы вот сегодня пишим петиции президенту и министрам, чтобы защитить и таких вот как Вы от таких вот штрафов.

Это история Церкви.

А Вы что делаете?

так что не надо тут этих высокопарностей.

просто до Вас ещё не дошли. пока крупную рыбу ловят.

причём тут наследственность?! говорю же: я тонул. и видел своё тело со стороны. знаю, как душа себя ощущает вне его.

Вот как к Вам  придут с штрафом за Ваши убеждения, тогда и поговорим. ок? а пока не надо этой бравады.

крестовые походы - не христианское дело.

Так вы все время  говорите, что надо любой власти подчинятся и признавать ее, как от Бога. Так как насчет Сталина?

Люди пытались говорить правду , на разных уровнях. Многие пострадали за противление власти.

Вы опять путаете с вторжением фашистов. Это разные вещи.

Смысл в том, что Божий слуга носит меч для порядка и это правильно, а вы говорите, что не правильно.

Предатели своей семьи те верующие, которых просили отречься от веры, но они не отреклись и пожертвовали собой и своими семьями, хотя могли сделать вид, что отрекаюся и спасти свою семью. Верх зомбированности и глупости.

Это война, люди всем жертвовали за свободу и жизнь пусть не для себя, но  для последующих поколений. Нет больше той любви, если кто отдаст душу свою за ближнего. А сельчане не боялись, а поддерживали партизан. И чего вы дрожите за свою жизнь , если вас ждет Бог? Надо жертвовать ради других, будущих поколений.

Слышали про книгу "У войны не женское лицо" про женщин на войне. почитайте, посмотрите в инете много информации ...мужикам-пацифистам должно быть стыдно.

То есть вы не благодарны тем, кто отстоял для  вас жизнь и свободу?  Для таких как вы и существует статья УК за предательство, и это правильно от власти, потому что такое зло надо пресекать, чтобы не мешали жить.

Я не на Руси.

Немцы все купились, многие верующие, закончилось все крахом Германии, до сих пор дань платят и армию не имеют.

Так это не подчинение власти, а противление.

Я Родину охраняю. У нас война, довольно опасно.

Так речь про бабку вашу колдунью.

Штраф - это не сжигать живьем. Опять попутали, начальник...

Да уж...всякая власть от Бога....

Добро надо при всякой власти творить.

Ничего я не путаю.

Вы неправильно читаете. Там написано, что власть - это Божий слуга, носящий меч. а Вы перевернули.

Предатели это те, кто ради куска земли и власть имущих готов подвергнуть уничтожению свой род, свою семью, окружающих людей. вот это предатель.

Какая с этого польза тому, чья семья из-за него будет уничтожена на корню??? толку-то. "мама, папа, жена, дети, вас убили из-за того, что я был в сопротивлении, но ничего, зато чьи-то будущие поколения будут жить". ну не бред?

Надо же так ненавидеть свою семью и из-за чего? из-за чувства патриотизма к власти тов.Сталина.

Что случилось то случилось. я отношусь с уважением к тому, когда люди поступают по совести. те, кто воевал поступали по своей совести и достойны уважения.

Нет никакого противления. это проблема Ваших определений. о своём я уже достаточно сказал.

Ещё раз говорю: Гитлеры начинаются не с концлагерей.

А когда завтра, не дай Бог конечно, с Вас возьмут этот штраф, плюс то, что Вы потеряете на работе простаивая из-за судов, плюс адвокаты... плюс на детей ляжет клеймо "дети сектанта" и т.п. -вот тогда и посмотрим.

Так как, признавать власть Сталина? Кино смотрели - Свадьба в Малиновке? Какую там власть признавать, если она менялась каждую неделю? Все власти от Бога  там были?

Это делается ради людей, таких как ты, твоих сограждан, и когда каждый так делает, а не сидит в кустах, тогда и приходит победа.

Ненавидели свои семьи те, кто не хотел от веры отречься показательно, не в сердце. Погубили и себя и семью. Верх глупости и зомбированности.

Да, а предатели родины не достойны уважения, какой бы они верой не прикрывались.

Допустим, идет враг на страну - что делать, сдаваться, идти против своей власти, предавать ее?  Или воевать?

Гитлеры начинаются с идеологии. Поэтому сразу можно предугадать, чем это закончиться, если головой думать.

Вы опять путаете ситуации - когда враг захватил власть и когда власть в стране делает ошибки.

ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.

(Послание к Римлянам 13:4)

Читайте правильно - НАЧАЛЬНИК БОЖИЙ СЛУГА, НОСИТ МЕЧ. Так значит меч нужен для Божьего дела? А вы хотите обезоружить власть, чтобы в страну пришел хаос и насилие. Это преступление против своей семьи и против других людей, вы хотите их оставить без защиты.. Пацифизм - это зло.

Вы читайте внимательно. я Вам с самого начала сказал: что устоялось, то и угодно Богу. добавлю: и стоять будет, пока Богу угодно.

что делается? подвергается опасности жизнь этих самых сограждан? как можно такое говорить, обрекая их на смерть в качестве мести за Ваш патриотизм во имя существующего режима?

А что толку,хоть в сердце, хоть в других местах, а их-то уже нет. осталось только на могилку ходить и радовать холмики: "Вы в моём сердце..." если Вас устраивает такая вот садистская любовь - Ваше дело!

про Родину мы уже говорили.

Вам говорю: делайте то, что считаете правильно в своей совести. я начну с колен.

Знаете как говорят: птицу видно по полёту...

В Притчах есть подобное же.

А мне, что с этого? если моя семья страдает, какая мне разница из-за кого? когда мои дети страдают, мне что есть дело из-за оккупантов это или из-за "ошибок" властей?

Когда война закончилась, новый канцлер ФРГ молился публично: "Господи! что мы натворили?!"

это к тому... может и это ошибка была? откуда такое лицеприятие-то?

Начальник - Божий слуга, носит меч для наказания зла.

Ну вот пусть начальник зло и наказывает мечом...

Ему на это право Богом дано.

И какой же это срок, вами установленный? У вас испытаттельный срок предназначен? В Библии такого нет. Я не помню, чтобы вы писали такое.

После войны многие были освобождены , спасены, а остальные все стали свободными  . У Гитлера был план уничтожить целые народы полностью, а остальных превратить в рабов. Их спасли, в том числе и последующие поколения. Ради этого стоило рисковать и жертвовать .

Это вы о чем вообще? Я и говорю, что это садисткая любовь , когда пожертвовали своими семьями ради цирка неотречения от веры. Кому нужен был этот цирк? Те, кто воевал, хоть ради большого дела рисковали.

У вас опять противоречие - то вы говорите, что благодарны тем, кто отвоевал вам мир и свободу, то говорите, что они садисты. Вы как-то определитесь.

В смысле - на коленях встречать захватчиков? В той ситуации на улице , вы тоже на коленях будете стоять, пока не задушат жертву, или не придет настоящий мужик и не защитит?

Это типа того - моя хата с краю - ничего не знаю, своярубашка ближе к телу??  Хороший же вы пастырь...

Почему одни должны идти воевать, а другие на коленях ползать перед врагом и признавать его власть? ?

Вы же осуждаете тех, кто сражается за свой народ, предаете их. Как к вам относиться после этого?

Значит, оружие брать в руки на добро - это Божье дело? Так чего вы тогда учите обратному? Уча так, вы подрываете мир и порядок в стране. Вы это понимаете? А если многие в стране  последуют вашему учению, что будет? Вы лишаете защиты свою семью. Я так понял, что и вы сами не будете защищать свою семью, если что.

Как там про Сталина, вы не оветили - признали бы его власть от Бога и подчинились бы?

Давид, мне надоело толочь воду в ступе. Перечитывайте мои посты. Вы обязательно найдёте ответ на каждый поставленный Вами вопрос.

Благослови Господи!

Ответы я нашел, спасибо , только они полны противоречий и путанницы. Не на все вы ответили.

Гражданства может быть два- одно небесное, другое земное, мы пока на Земле живем.Паспорт - это документ власти, которая от Бога.

Вы живете в обществе сограждан, которые вас защищают, оберегают, кормят, обучают, лечат... вас и вашу семью.И плевать на них нельзя, не по христиански. Вы называете власть от Бога, а защищать ее не хотите, пусть другие защищают. Есть интересный  христианский фильм - "По соображениям совести".

Благословений вам.