|4 Июл 2018
Если НАПИСАНО, то так и есть.
Ахав был от Бога и Саул, но не оправдали доверия и были смещены Богом.
Делали неугодное.
или
Если НАПИСАНО, то так и есть.
Ахав был от Бога и Саул, но не оправдали доверия и были смещены Богом.
Делали неугодное.
Правильно , Давид Самуилович , необходимо еще раз внимательно прочитать и подумать над теми местами Писания о церкви, упомянутых мною в том посту.
И конечно, да доказательство реальности Евангелия. это обещано нам Господом и сбывается как в те далекие времена , так и сейчас.
Да, знамения для верующих и есть то ЧУДО - возрождения душ их . Обретение залога Духа Святого, бескомпромисное желание любить своего Спасителя и всех своих близких и дальних. И неукоснительно желание читать, изучать и размышлять над словами Спасителя души своей.Именно это и было обещано нам Господом. Его обещание - сбываются, как в те времена, так и сегодня . Обретение силы духовных в Нем и через Него в любых обстоятельствах и ситуациях. И такие люди всегда отличаются от мира. Жаль, что вы их не встречали еще.
А сам за собой, такого , по всей вероятности еще не замечаете?
А вот я встречала таких, и не только у рускоязычных и славянского происхождения - но во многих других.
И главное чудо, которое может произойти в мире и в жизни любого человека – это не переставление каких-то там гор Кавказских с места на место, а переставление гор своих грехов, пристрастий, привычек. Выработка смирения и терпения , снисходительности и любви нелицемерной.
Христос не говорит "блаженны творящие чудеса”, но блаженны милующие, любящие, прощающие ...
И Господь в Евангелие не чудесами вытягивал веру в людях, но в ответ на веру творил чудеса.
Верющий человек - христианин , когда молится о чем бы то ни было, начиная с того, что «хлеб наш насущный дай нам ...» и кончаeт молитвой об исцелении своей доченьки, или матери или сына т.д. - он, в конце концов, завершает свою молитву : Впрочем, да будет воля Твоя, Господи.
Он знает, что Тот, к кому он обращается, безконечно выше его, и поэтому человек просит, а не диктует Богу свою волю на то или это.
это не важно! особенно для исцелённых.
Вот поэтому пусть христианеи проповедуют Евангелие, а начальник носит меч.
А что делать христианину когда начальник присылает повестку в армию?
я сделал так: помолился, пошёл в военкомат и сказал: присягу принимать не буду.
меня отправили в Стройбат.
Так вы говорите, что носить меч- это грех. Получается, Божий слуга делает грех? К тому же он может быть и христианином, благочестивым сотником.
Это ваше личное дело, но зачем других отговаривать, выводить какую-то теологическую доктрину?В млиции и армии много верующих людей и чем больше их там будет, тем лучше.
Важно, много случаев, когда люди умирают от таких "исцелений", или продолжабт болеть.
Есть случаи, когда к власти приходят бандиты , в результате бунтов и переворотов. Эти власти тоже считать от Бога?
где?
Так и я Вам тоже говорю: это дело совести каждого. разве не читали, когда я Вам это писал? прочитайте, когда я Вам про ветеранов ответил.
Что касается "отговаривать". я не отговариваю. Но если меня спрашивают, я говорю: принимаешь Присягу, ставишь себя под клятву. а вот это уже проблема. Подошёл к тебе командир, приказал убить человека, и ты связан клятвой подчиняться ему. принцип: сначала исполнение приказа, а потом обсуждение - никто не отменял, насколько я знаю.
я такие не приемлю. если только человек не начал грешить.
14 Потом Иисус сказал ему: вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже.
(Иоан.5:14)
Везде. Вы же говорите, что оружие брать в руки нельзя, пацифизм. Чего нельзя, ? Как тогда порядок в стране охранять? Вы говорите - не надо родину защищать. Никому. Или как - пусть другие защищают меня и мою семью, а я в кустах пересижу? Мне не понятна ваша логика.Пацифизм - это идеология, философмя, вы еще теологию сюда приплели. В Библии нет пацифизма. К Иисусу подошел воин и спросил, как спастись, Иисус ему не сказал бросать оружие, но наоборот. Не написано, что охранять порядок с оружием в руках - это грех. Пацифизм - вредная идеология. Но самое главное - вы эту теорию вывели из религиозной доктрины, что вся власть от Бога - пришел захватчик, новая власть типа от Бога, надо подчиниться. В общем, винегрет.
Проблема, но когда речь идет о защите жизни людей, мира, порядеа, свободы, то это не главная проблема. От клятвы можно отказаться , внутри себя, и через свою совесть не переступать, если что.
Я с вами согласен, во всем, что вы написали, может оно и так. Но в Библии написано, что всякий , верующий во Христа дела Его сотворит и даже больше. Но не видно никого вообще, кто делал хотябы то же самое, не говоря о большем. В чем несоответствие действительности с Писанием - вопрос.
Согласен.Но Есть еще религиозная эйфория, есть эффект плацебо.Так что не факт, что все исцеления - от Бога.
я не так говорил.
Пацифизм - это политика не насилия. избегать его максимально там и всегда там, где это возможно.
Что касается "оружие брать грех", как я мог такое сказать если так же как и Вы знаю слова Павла о начальнике носящем меч???
я Вам говорил о позиции христианина, сохранять ни территорию, ни власть, а людей. В отличии от Вас, который убеждал меня, что нужно жертвовать семьями и сёлами ради Родины. Кому нужна этта Родина без людей?
Главная цель - спасать и сохранять людей. в этом и есть основа добра, к которому призван христианин. а не жертвовать ими ради куска земли.
Поэтому я и говорю: для христианина всё начинается с молитвы!
Нельзя. Проклятие - это и есть следствие нарушения клятвы. Да и вообще как можно доверять человеку, который нарушает данные им клятвы? Вы бы доверяли такому человеку в будущем???
Эффект плацебо действенен там, где присутствует психосоматика. а как можно говорить о нём при омертвевших органах????
Так Родина - это не только территория и это не власть. Родина начинается с твоего дома, семьи, родственников, друзей, улицы, города. А вы говорите - наплевать вам на Родину, типа ваша Родина на Небесах. Это не правильно. Спасать и сохранять людей - это в ведении полиции и армии тоже. Без них и церкви бандиты разорят и разгонят. Власть нормальная тоже гарантирует защиту народа.
Но насилие и сила - это разные вещи, не путайте. Насилие зачастую только силой можно остановить. Если насилие вооружено атоматами и танками, то и сила , противостоящая насилию тоже должна быть вооружена.
В НЗ нет никакого проклятия. Да и присяга клянется не военным начальникам и власти, а народу. И никто не сможет заставить идти против народа и совести. Так что не надо делать проблему из ничего. Защита жизни, мира и свободы людей куда важнее, чем эта церемония присяги.
Эффект плацебо и рак вылечивает. А где в церквях, чтобы руки-ноги выростали и покойники трехдневные оживали?
А кому Иисус сказал - купить меч? Разве не духовным?
Вы где в моем вопросе увидели "убрать полицию и армию"?
Отвечу на ваш аргумент,но вначале ответьте:Вы пробовали понять,для чего Иисус сказал ученикам в тот момент,взять меч?
Давид Самуилович, вот вы даже в этй фразе , показываете, что вы не желаете даже в малом таком подражать вашему Спасителю,
а всё время сетуете об отсутствии каких-то знамений в том или ином большом, социуме церковном.
Ваши доводы
1. - Но в Библии написано, что всякий , верующий во Христа дела Его сотворит -
Так почему же не потрудится и процитировать где и кто конкретно в текстах Библии это провозгласил
а/Кто сказал, кому сказал и где, в какой книге Писания?
б/что есть <Его дела> в вашем понимании и представлении
с/что есть дела самого человека
Ведь даже в этом вы сам не сотворили же <Его дело>, потому что , проверьте - если Иисус упоминал , как вы Библию - Писание -
то всегда и цитировал почти дословно то, к чему Он аппелировал в данной ситуации .
2.-Но не видно никого вообще, кто делал хотя бы то же самое, не говоря о большем.
Поэтому эта фраза опять ничего читающему более не говорит, а только дает понимание, подтверждение ,что автор ее - до сей поры не уяснил до сего момента "что есть Его дело> для него самого , как последователя этого Учителя - Иисуса Христа.
И он, ничего более , кроме знамений видимых или каких-то чудес, иных, менее масштабных, чем <воскрещение мертвых>, <исцеление хромых и прокаженых> - не приемлет в своем понимании, в этом моменте. Ему - не видно, значт такого - нет.
А вот - возрождение душ человеческих, восстановление мира и радости в душах людей, неустанное стремление и готовность к прощению и состраданию , снисхождение и терпение - это для автора строк -к чудесам и знамениям : как для самого человека, так и для окружающих , не то что как <дела Его>, а даже вообще в разряд <чудо и знамения > - не рассматривается.
Поэтому , заключительный тезис:
3. В чем несоответствие действительности с Писанием - вопрос.
Говорит читателю, что автору строк с тем Писанием, на которое он постоянны ссылается - это Писание необходимо более внимательно исследовать , но самое главное исследовать себя самого.
А почему и зачем он сам и многие другие , следуют и называют себя христианами?
Чтобы жизнь его -христианина, стала как в той , известной всем и каждому историей о <золотой рыбке> а не такой, какой была у Иисуса, которому( согласно Писания) частенько и голову преклонить негде было , который испытал множества лишений и страдания, даже от своих близких?
А люди , назвавши себя христианами теперь уже им всё вот будет - раз, помолились -
обратилсь -И Бог , Спаситель - <золтая рыбка> , - нате вам пожалуйста - знамения и чудеса уровня <Его дел> . Для вас , только наличие вот такого - чтобы руки-ноги выростали и покойники трехдневные оживали - есть соответствие с Писанием .
А если такого нет - то значит - несоответствие с Писанием и обещанием , заметье не самого человека , его Богу и Спасителю, - а Его , Бога - людям, творениям своим.
Да, для вас лично, Давид Самуилович, видно из ваших слов - вопрос решен .
Но вот верно ли вы поняли? и понимают те, которые в несколько ином разрезе рассматривают такие моменты ? Большой вопросительный знак остается .
Духовным,а вы разве не духовный? Вы меч купили, или АКМ хотя бы?
Рассматриваются, не спорю, но есть еще чудеса другие, которые есть в Библии, но нет в нашей жизни. Вопрос - почему нет?
У Иисуса была такая рыбка , из которой они вытащили золотую монету на подать на храм.
А почему бы и нет? Раз написано, то должно сбываться, или не правильно написано? А если правильно написано, то должно сбываться, но не сбывается...почему?
Родина - это люди и только люди! Кому нужны эти улицы и города, если в них жить будет некому???
Какого? В НЗ есть запрет на клятву.
И самого слово "проклятие" говорит само за себя: последствия нарушения клятвы.
Не могли бы привести примеры, когда 4-я стадия рака была исцеленна исключительно эффектом плацебо?
Ну про трёхдневных не скажу. а вот после 2-х часов воскресшую в морге, лично знаю. умерла при родах. все 2 часа Церковьстояла на молитве.Первое её желание было после воскресения усыновить ребёнка. (да дочь при родах жива осталась)
Чего нет ? Воскрешение из мертвых?
А кто вам или другому гарантировал именно присутствие таких вот рода чудес и знамений - без всяких <если> в книгах Нового Завета?
Еще раз - проверьте - ничего из ничего , никогда не возникает. И вера, наша - не на этих "знамениях" основана.
А знамения эти, чудеса и также исцеления и воскрешения - всегда появляются по Воле Бога , вследствии веры его творений. И заметьте - без наличия того или другого - никогда не происходили и не произойдут.
Игнорирование этого , не ставя именно эту аксиому в основании своего понимания - христианского - и вызывает такого рода недовольствия и сетования, детских "Почему" и "Зачем" .
Так написано, без всяких "если", значит должно быть.Не?
Ну да, Давид Самуилович, вы своим комментариям дали ясно понять, что в вашем понимании
христианство - это рыбка , из которой все христиане непременно должны вытащить золотую монету - кто на подати в храм, а кто и себе в карман.
Иначе - зачем это людям? Верно ?
Понятно...-с троллем нет мысла разговаривать.
Не, потому что вы опять не потрудились указать точно - где там?
Бросьте вы Давид Самуилович такими серьезными понятиями в игры такие словесные играть.
Никогда не поверю, что отец такого верющего и понимающего, смелого человека, как ваш сын-мессионер не понимал таких моментов. Он же вот без всяких чудес и знамений понял это, поехав в далекую страну с помошью другим. Ему же не надо было никаких знамений <воскрешений мертвых на 3-й день" - подтверждений. А вы ? все <почему> да <зачем>
А зачем это написано, просто так?
Ну-ну...что вам понятно?
В Библии. Там одни чудеса.. а в жизни нет таких.
Это не игры, а серьезные намерения выяснить, почему нет соответствия написанного с реальностью нашей жизни.
Со всем к вам уважением, Давид Самуилович - но ваши комментарии и тем более доводы в ваших комментариях - ну никак не дают основание читающим
их , рассмотреть воспринять их , что вы и впрямь имеете серьезные намерения выяснить, почему нет соответствия написанного с реальностью нашей жизни.
Так как ничего, кроме обощеных отрицаний , сетований - в них нет. Так серьезные намерения - никогда не выражают - обобщено, скопом , за все церкви, без единого точного цитиррования слов Господа.
Поэтому вы не обижайтесь но именно поэтому вам говорят о троллизме одни, а я вот - о несерьезности.
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
(Матф.25:41)
Которыми можно жертвовать ради территории?
Если хотите конкретных ответов, приводите конкретные примеры.
Я вполне конкретно говорю, что Христос творил чудеса и мы знаем какие, и Он сказал, что верующие в Него смогут еще больше творить. Но никто не творит.Что тут не понятено?
но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.
(Деяния св. Апостолов 10:28)
Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
(Деяния св. Апостолов 10:15)
Собой люди жертвуют, сражаясь с врагом, ради других своих сограждан, своих близких и родных, в первую очередь.
Кроме рыбки Христос еще много других чудес сделал и пообещал что верующие в Него еще больше сделают. Вот я и спрашиваю - где оно, это обетование? Что я не правильно делаю? Я хочу иметь эти обетования и видеть их в церкви.
не правильно молишься ..............................