Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Написано, что вся власть от Бога, но так ли это?

Старожил
-532
|23 Июн 2018
1 Цитировать
Не знаю, кого и как вразумлял Бог  во времена правления Нейрона и ему подобных в первые века. Неужели христиан, которых зверски мучили? При чем это шло волнами - то гонения, то признание, а как только христиане размножатся и легализуются - опять гонения. При чем убивали их зверски, сами знаете. Трудно сказать - от Бога это было, или нет.

Я не думаю, что это происходило, потому что Господь терял контроль над ходом истории. Он ведь сам сказал:

Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое; и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга; и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих; и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасется.

(От Матфея 24:9-13)

С Израилем в ВЗ происходили не менее ужасные события, но мы знаем, что у этого были свой смысл, свои причины и Божье предназначение. Так что, как сказал Екклесиаст:

Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй: то и другое соделал Бог для того, чтобы человек ничего не мог сказать против Него.

(Екклесиаст 7:14)

Удален
Давид Самуилович
|23 Июн 2018
1 Цитировать
Цитата Sinoptic
Я не думаю, что это происходило, потому что Господь терял контроль над ходом истории.

Я к тому, что трудно ответить однозначно на  этот вопрос о власти.

Bigfire
Старожил
-532
|23 Июн 2018
2 Цитировать
Я к тому, что трудно ответить однозначно на  этот вопрос о власти.

Мы лишь знаем, что Господь Вседержитель есмь. И нет власти не от Бога, то есть власти вопреки воле Бога. Другое дело, что мы не знаем точно почему человек бросает копье в царя Давида. Либо Бог повелел ему бросить копье в Давида, либо он делает это по собственному почину, а Бог лишь допустил, чтобы человек ненавидящий Давида пришел к власти.

Удален
Давид Самуилович
|23 Июн 2018
1 Цитировать
Цитата Sinoptic
И нет власти не от Бога, то есть власти вопреки воле Бога.

Вопрос можно поставить по другому - всякой ли власти надо подчиняться.  Надо ли против некоторой власти вести борьбу, противиться. Ведь написано, чтобы не противились никакой власти. Это как, власти Гитлера не надо было немцам противиться? Совсем не понятен этот вопрос в таком плане.

Bigfire
Удален
AlexeyW
|24 Июн 2018
1 Цитировать
Это могли антихристы-властители дописать для таких доверчивых, как вы.

Могли, но не дописали. потому что Господь бодрствует над Словом Своим!

 

Неужели власть Гитлера от Бога и ей надо подчиняться?. Не думаю.

Ну вот, например, Бог говорит фараону, который убивал еврейских мальчиков: "Я тебя поставил".

Бог никогда не поступает с людьми по их будущему. И Гитлер не сразу стал уничтожать евреев и вести войны.

Если властьсуществует она от Бога установленна. Иначе, это вера в то, что что-то делается вне Божьего ведения.

 

Иисус Христос Господь допускает власть сатаны в жизни праведника?

точно! "дорогая, а не вызвать ли нам маньяка в качестве сиделки с нашими детьми?"

если всё так, как Вы пишите, то Бог весьма противоречит Сам Себе, призывая противостать дьяволу.

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Старожил
-532
|24 Июн 2018
1 Цитировать
Иисус Христос Господь допускает власть сатаны в жизни праведника?

Термин не однозначный. Христос бесспорно допускает внешнее влияние сатаны через свою власть в мире на жизнь праведника.

Старожил
+3866
|24 Июн 2018
1 Цитировать
Иисус Христос Господь допускает власть сатаны в жизни праведника?

Конечно, все как раз наоборот, христианин имеет власть над сатаной.

Удален
AlexeyW
|24 Июн 2018
1 Цитировать
если бы вы ещё читали мои посты, вообще хорошо было бы

Да уже достаточно одной фразы, что Бог допускает влсть дьявола над праведником...

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Старожил
-532
|24 Июн 2018
1 Цитировать
Думаете, что Иисус специально дрпускает в нашу жизнь раскалённые стрелы лукавого? Может ещё скажете, что Иисус говорит дьяволу, как именно нас мучать?

Ну посмотрите вот это:

И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился. Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня. Но Господь сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи ".

(2-е Коринфянам 12:7-9)

Удален
AlexeyW
|24 Июн 2018
2 Цитировать
Это вопрос, а не утверждение.

извиняюсь!

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Старожил
-532
|24 Июн 2018
1 Цитировать
И где тут написано, что Иисус послал в жизнь Павла ангела сатаны? Тут написано, чтобы Павел уповал на благодать, которой для него было довольно. Но не написано, что Иисус покарал его умышленно ангелом сатаны, чтобы Павел не гордился откровениями.

Иисус допустил такому случиться. Или вы думаете, что Он не удалил ангела сатаны потому что не мог?

Удален
Пальмира
|24 Июн 2018
1 Цитировать

Один проповедник объяснил, что мне понравилось. Он сказал, что вся власть от Бога быть не может, но Бог допускает, потому что не все дети это Его дети. И Своих детей Он либо избавляет, либо наказывает безбожной властью.

Старожил
+223
|25 Июн 2018
0 Цитировать

«Я воздвиг его от севера, и он придет; от восхода солнца будет призывать имя Мое и попирать владык, как грязь, и топтать [их] как горшечник глину» (Ис. 41; 25)

Руку протяни - веры коснись.Полковник Васин: по новым данным разведки - мы воевали сами с собой
Старожил
-532
|26 Июн 2018
0 Цитировать
Мирские люди мучали Павла, а не Иисус допустил. Один из таких людей и назван ангелом сатаны, потому что если бы это просто был бес, то Павел выгнал бы его именем Иисуса.

Что? Павел вот так вот перепутал человека с ангелом?

Удален
AlexeyW
|26 Июн 2018
0 Цитировать
Мирские люди мучали Павла, а не Иисус допустил. Один из таких людей и назван ангелом сатаны, потому что если бы это просто был бес, то Павел выгнал бы его именем Иисуса.

ну во-первых читаем слово "дано". кем?

во-вторых, Павел использует глаголы для среднего рода: "мучало", "отстало". т.е. речь о неодушевлённом. затруднение в том, что русские переводчики проигнорировали этот факт. хотя вот в KJV стоит "it".

во-третьих, описываемое Павлом состояние напоминает симпомы невралгии. по всей видимости Павел испытывал неимоверные муки от боли в мышцах лица. знатоки греческой лингвистики говорят, что он использует выражение описывающую не просто занозу под кожей, а шип пронзающий самое мясо.

Что касается власти: если уж Церковь имеет власть предавать сатане во измемождение плоти, то неужели этого не может Господь?

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Удален
AlexeyW
|27 Июн 2018
0 Цитировать
Ангел сатаны дан Иисусом?

А кем по Вашему, если Павел не имел над ним власти? ангел сатаны - это болезнь. Павлу она нужна была для усмирения. Павел сам даёт понять, что он - человек, склонный к превозношению. вот этот недуг и отрезвлял его, напоминал ему, кто он есть. помните как в "Камо грядеши"? стоит над ухом триумфатора человек и время от времени повторяет: "помни, ты только человек".

У С.Вигльзворта, например, таоже было такое "жало".

конечно, это великая тайна.

Но я думаю, что это происходит приимерно так: сатана желая противостоять мощным служителям Господа, требует у Бога справедливости в разрешении испытывать их. Господь позволяет, но с условием, прикасаться только к их телам (поскольку искупление тел ещё не совершенно Рим.8:23) но это только предположение.

 

фантазии не интересуют

не интересуют, а сами фантазируете.

где там сказано, что речь о человеке?

 

То есть, по-вашему, Иисус предал Павла сатане во измождение плоти?  За что?

я такого не говорил. я сказал, что ничего удивительного, что у Иисуса есть и такая власть. сатана ничего не может делать с человеком без Божьего позволения. вспоминаем Иова.

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Удален
AlexeyW
|27 Июн 2018
0 Цитировать
фантазии меня не волнуют

ну так не занимайтесь ими. в контексте использованны глаголы для местоимений среднего рода. это говорит, что речь об объектах неодушевлённых. никаких фантазий, только небольшое знание греческого языка. попробуйте сами, верю, у Вас получится.

А вот то, что это - чеоловек, в свете описанных лингвистических особенностей, и является фантазией.

 

это лжеучение, основанное на непонимании того, каков был духовный мир в эпоху Иова. Сравнивать наше время с эпохой Иова - это всё равно, что заявить, что жертва Христа была напрасной

Жертва Христа не была напрасной. Просто надо понимать действие этой жертвы в свете Писания.

По Вашему Дух Святой поместил историю Иова ради удовольствия? нет! на Иова ссылается и Иаков. Это прообразы для нас... зачем Иакову вообще упоминать об этом, если сегодня это не актуально? раз говорит, значит, актуально.

И не надо кидаться такими высокопарными обвинениями.а то видите ли, знание "глубин сатанинских" чревато

(Откр.2:23,24)

 

Слово "ангел" означает "посланец".

Соломон называет царский гнев вестником (ангелом) смерти. и что?

конечно, болезнь - посланец сатаны. кто возбудил болезнь Иова?

 

Вы хотите сказать, что сатана служит Богу для смирения Апостолов?

Что я хотел сказать, я сказал. Видно Вы не внимательно прочитали.

 

Цитата AlexeyW
Но я думаю, что это происходит приимерно так: сатана желая противостоять мощным служителям Господа, требует у Бога справедливости в разрешении испытывать их. Господь позволяет, но с условием, прикасаться только к их телам (поскольку искупление тел ещё не совершенно Рим.8:23) но это только предположение.
Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Удален
AlexeyW
|27 Июн 2018
0 Цитировать
То есть, Бог руководит действиями сатаны и позволяет ему издеваться над христианами и убивать их?

Не руководит, а допускает.

как в случае с Иовом.

17 Ибо, если угодно воле Божией, лучше пострадать за добрые дела, нежели за злые;
(1Пет.3:17)

представляете, страдания за добрые дела могут быть угодны воле Божьей!

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Старожил
-532
|27 Июн 2018
0 Цитировать
Об оскорблении сообщено модератору

Я справлялся у модератора. он сказал: Ничего страшного. Обычная истерика. Не обращайте внимания.

 

То есть, по-вашему, Иисус предал Павла сатане во измождение плоти?  За что?

Не за что? А для чего. Там же ясно сказано: Чтобы не превозносился черезвычайностью откровений.

 

словом "ангел" Иисус в Откровении называет старейшин церквей.

Старейшина переводится как пресвитер. А вы значит этих Агнгелов зачислили в разряд бездельников и тунеядцев... Теперь то я знаю, в кого будут метить ангелы, когда будут изливать чаши гнева.

Удален
AlexeyW
|28 Июн 2018
0 Цитировать
Когда это в Деяниях или посланиях есть указания на то, что сатана на службе у Бога?

А где я Вам сказал, что он на службе? Вы категорически не хотите читать внимательно мои ответы. я не сказал: "на службе!", я сказал: Господь допускает нападки сатаны. и добавлю: при этом используя их во благо.

20 вот, вы умышляли против меня зло; но Бог обратил это в добро...
(Быт.50:20)

 

Бог это устраивает или даёт приказы дьяволу мучать христиан?

Читайте внимательно ответы собеседников и не придётся задавать пустых вопросов.

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Удален
Давид Самуилович
|28 Июн 2018
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
И Гитлер не сразу стал уничтожать евреев и вести войны.

А как вот коммунисты пришли к власти путем переворота, царя убили.... Это как расценивать - власть от Бога? Какой-то абсурд получается.

 

Цитата AlexeyW
Могли, но не дописали.

Не будьте слишком доверчивы, обманут.

Bigfire
Удален
AlexeyW
|28 Июн 2018
0 Цитировать
А как вот коммунисты пришли к власти путем переворота, царя убили.... Это как расценивать - власть от Бога? Какой-то абсурд получается.

В чём абсурд? Если бы Бог не дал добро ничего бы у коммунистов не вышло. я уже тут цитировал слова Господа фараону: "Я поставил тебя". А помните слова Иисуса к Пилату? и прочитайте ещё историю об Ииуйе.

Не думали, например, о том, что для того времени коммунисты были более "чисты" в глазах Божьих?

 

Не будьте слишком доверчивы, обманут.

К Богу не возможно быть слишком доверчивым. Он не обманывает!

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Удален
Давид Самуилович
|28 Июн 2018
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
В чём абсурд?

В том, что антихриста поставил Бог .

Bigfire
Удален
AlexeyW
|28 Июн 2018
0 Цитировать
В том, что антихриста поставил Бог .

а то кто же?! Ничего не происходит вопреки воле Божьей!

и Антихрист придёт, потому что мера беззаконния достигнет предела.

Прочитайте

11 И за сие пошлет им Бог (внимание) действие заблуждения, так что они будут верить лжи,

(2Фесс.2:11)

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Удален
Давид Самуилович
|28 Июн 2018
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
К Богу не возможно быть слишком доверчивым. Он не обманывает!

Бог не обманывает, а вот человек может. Не хорошо выдавать слова человеческие за слова Божьи.

 

Цитата AlexeyW
Я поставил тебя".

Смотрите, вот бунт не от Бога, а власть, пришедшая через бунт и насилие - от Бога. Как это понимать?

Bigfire
Удален
AlexeyW
|28 Июн 2018
0 Цитировать
Бог не обманывает, а вот человек может

Ну вот не обманывающий Бог и следит за Своим словом...

 

Не хорошо выдавать слова человеческие за слова Божьи.

Не хорошо не верить Иисусу, Который Писания назвал Словом Божьим.

 

Смотрите, вот бунт не от Бога, а власть, пришедшая через бунт и насилие - от Бога. Как это понимать?

а кто сказал, что успешный бунт не от Бога? я Вам посоветовал прочитать про Ииуйя. Там бунт. а кто этого Ииуйя помазал на царство, когда тот ещё был простым военноначальником? пророк Елисей. а почему он так сделал? потому что это было повеление от Бога.

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Удален
Давид Самуилович
|28 Июн 2018
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
Ничего не происходит вопреки воле Божьей!

Тогда получается, что Адам с Евой согрешили по воле Божьей. Опять неувязочка, начальник....Или вот в Киев пришли фашисты, к примеру, установили свою власть, прогнали антихристов красных, церкви открыли.... От Бога такая власть? Надо было им помогать, или сопротивляться?

Bigfire
Удален
AlexeyW
|28 Июн 2018
0 Цитировать
Тогда получается, что Адам с Евой согрешили по воле Божьей.

а они бунтовали?

 

Или вот в Киев пришли фашисты, к примеру,

не нарушайте правила форума.

 

Надо помогать бунту или противиться?

извините, я исправил Ваш вопрос, чтобы не было замечаний от модератора. надеюсь, Вы не против.

Церковь должна оставаться вне политики при любых обстоятельствах. Что делали апостолы, когда их гнали? радовались и продолжали проповедовать слово.

Так и верующие... в жизни ли нашей, в смерти ли, неверующие должны видеть свидетельство в Духе Христа.

Церковь - это больница, и мы должны вести себя так, чтобы и бунтарь и правитель видели в ней только больницу. иначе, мы закрываем сердца людей. Пётр говорит, что мы к тому призваны.

именно так я написал одному известному сегодня пастору на Украине.

Что же до мира и происходящего в нём - это Божье дело, каким образом поступать с ним.

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Удален
Давид Самуилович
|28 Июн 2018
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
а они бунтовали?

А что, нет? Они проявили своеволие, пошли против воли Бога, это бунт самый настоящий. Своеволие людей приведет к антихристу. У человека есть своя воля?

 

Цитата AlexeyW
не нарушайте правила форума.

Я про 1941 год. Так как надо было киевлянам сопротивляться власти Гитлера, или нет? если да, то эта власть была не от Бога.

 

Цитата AlexeyW
Церковь должна оставаться вне политики при любых обстоятельствах. Что делали апостолы, когда их гнали? радовались и продолжали проповедовать слово.

Апостолы были люди странствующие, а вот что киевским церквям надо было делать? Признать власть Гитлера от Бога? Или как? Абсурдная ситуация.

 

Цитата AlexeyW
Не хорошо не верить Иисусу, Который Писания назвал Словом Божьим.

Иисус еще сказал, что надо возненавидеть жену и детей .... Вы так и делаете?

Bigfire
Удален
AlexeyW
|28 Июн 2018
0 Цитировать
А что, нет?

нет.

бунт - это не просто ослушание, бунт - это посягательство на существующую власть. по крайней мере именно в таком ключе я и понимаю в данной дискуссии.

А непослушанние Адама и Евы изначально было из желания "стать как Папа", а не свергнуть Его.

 

Я про 1941 год. Так как надо было киевлянам сопротивляться власти Гитлера, или нет?

"ох старик, старик, трахтибидох!" 

Киев в 1941 году бунтовал против Гитлера? я думал Киев советским был...

 

Признать власть Гитлера от Бога? Или как? Абсурдная ситуация.

Фильм "Поп" смотрели? посмотрите.

Церкви надо было проповедовать Христа тем же гитлеровцам, потому как Бог

...хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.

(1Тим.2:4)

 

Иисус еще сказал, что надо возненавидеть жену и детей .... Вы так и делаете?

Не было повода.

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

Написано, что вся власть от Бога, но так ли это?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы