Да, признаю что вы правы насчёт Асафа. Я был неправ, механически причисляя к "пророкам" только авторов ветхозаветных книг.

Жестковато, но достаточно справедливо, - так как собеседники сосредотачиваются на аргументах, а не личностях. Если категорически не согласен с мнением собеседника, то аргументированно опровергни его. Порой в такой дискуссии начинаешь анализировать и защищать свои убеждения, и нередко неожиданно для себя приходишь к ошибочности собственных доводов.

И это в конечном итоге, развивает и обогащает всех, - а не ожесточает, как на нашем форуме.

Скорее желание немедленно что то исправить неправильное с его точки зрения..:))

Божественная и человеческая природа не совместимы. Почему так - ибо разделены два этих мира.

Потому прийти к Богу -  только приняв Его природу, Его естество - Духа Святого.

Который дается посредством принятия Христа как Господа. Иного пути нет. Т.е. крещение во Христа, в духовном плане - смерть с Ним для себя. и жизнь в Нем.

Так что - вопрос не только в грехах, но и в самой сущности человека...

Конечно.

В каких конкретно.

А почему, собственно, "нет"? Опять чистая бездоказательная декларация.

Просьба к участникам темы не просто заявлять о своей вере во что-то, а хоть как-то обосновывать.

В зороастризме, иудаизме, исламе.

Да, я знаю. Просто это почти невозможно - понять Бога своим умом и логикой.

Даже среди христиан - сколько людей, столько и мнений.

Проблема, чаще всего, в том, что споры идут за предпочтения и увлечения каждого конкретного спорящего.

некий базис веры в Бога и ХРиста остается у всех. Думается, именно так и спасаются.

Т.е. все это в отношении. Если искать Бога, то Он такого не отвергнет.

И вера во Христа, как основа. Без Христа нет спасения.

Так вот.

"Почти невозможно"... а вам, как исключение, это удалось? 

Дважды два = восемь. Кто не согласен, полагается на свою логику и знания арифметики. А здесь надобно рассуждать через духовную арифметику.

Рассуждая в таком стиле, вряд ли придём к чему-то серьёзному.

Во как! Правоверным Мусульманам вменяется праведность пророка Мухамеда, а Маздакитам - праведность Зоротустры?... Аврааму Бог вменил его веру в праведность, но это не является учением Иудаизма. Иудеи исповедуют праведность от закона.

Отличный пост от начала и до конца.

По степени неудобовразумительности вы пожалуй превзошли бы Апостола Павла. вот к стати что пишет этот некогда образцовый Иудей, ставший Христианином.

Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа

и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;

(К Филиппийцам 3:9)

ваша просьба откланяется:

...вера основывается не на мудрости человеческой... и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным. Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.

это как, поясните? У каждого человека свой дух (душа).

Если иметь ввиду Бога (Его Дух Святой), то у всех должно быть одно понимание, а не десятки конфессий, течений и доктрин. Это только в христианстве.

так:

Так я как раз и прошу обосновывать Духом Святым, - а не так как это делаете вы. Пока что слышу только чисто человеческий лепет: верую в это, верую в то...

Все эти ваши "верю-не верю" - исключительно душевные, плотские рассуждения.

это экспертное заключение с вашей духовной высоты?

вы элементарное отрицаете, - историчность Иисуса, называете мифом. Вы что? вторите всему миру в том, что Иисуса и вовсе не было? и после этого вы еще претендуете на какую-то духовность?

"...но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы. (1Кор.2:7,8)". вот эта духовная мудрость, которой у вас нет, как не было и у тех кто распял Христа. Там же продолжение:  Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. (1Кор.2:14) по всем параметрам вы - душевный человек, а не духовный, уж извините, но такой уж вы есть. Обосноавать вам веру? как? вы само основание, Христа, считаете мифом.

вот недавно смотрел фильм "Бог не умер 2". ("2" это значит вторая часть, есть еще и первая). Так вот, вы бы со всем остальным миром на ту учительницу, со своими речами, типа - Иисус это вымышленный персонаж, и не навязывайте мне свою веру в вашего вымышленного мессию. Загуглите, посмотрите фильм, он есть уже на русском (англ. оригин. яз. вы ведь из США, может и на англ. поймете). Хотя, можете не утруждаться, вот даю ссылку.

Как раз мудрость человеческая и характеризует его духовность. Вникните в то что вы сами пишите. Отвергается мудрость человеческая каторая сквазит изученными словами. В которой нетдуха. Духовная пища пережованная много раз, но не вошедшая внутрь и не переваренная, по другому не усвоенная. Вот эта блювотина и отвергается как мудрость человеческая.

А это совсем другое, вот эта мудрость исходящая от человека на основании познания истины Божьей и является единственно духовной основой веры в Бога.

если честно, то я не встречал людей считающих говорящих верующих безумными.

более того, нет не душевных людей, разве что покойники. Любой верующий с душой, душевный.

26 какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?
(Матф.16:26)

Спасибо, давно смотрел этот фильм.

И вам всех благ. Благодарю за столь подробное разъяснение своей позиции. Теперь и мне понятно, что:

Мой дядя самых честных правил,

Да вот не в шутку занемог...

Нету! Уменя нет так же фотографии с автографом Стива Джобса и это не мешает мне пользоваться компьютером aple. У меня нет уверенности кем был Колумб, испанцем или итальянцем, но я могу точно показать где находится Америка на глобусе. Я никогда не слышал голоса Пифагора, но могу рассказать вам его теорему… Чтобы обрести знания, вовсе не обязательно обожать учителя. Это я к тому6 что мне Апостол Павел как человек тоже не очень интересен.

Это не я. Это он почел это за сор. А я с ним просто согласился.

Рад бы как он, да не могу. И не потому что там какой-то чудак от обрыва отгоняет, а потому что веры пока не хватает, да и не всю еще крупу и сахар из прошлой жизни вымел.

PS А баранов оставь в покое. Они ведь потому с обрыва прыгают, что пытаются спастись от волка, который бегает за ними по обрыву предлагая себя в благодетели.

Еще есть имя Иисус.

В таком случае придумайте себе сто-нибудь по-интереснее. А я уж как нибудь по старинке, ограничусь Евангелием.

Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу, проповедывать лето Господне благоприятное.

(От Луки 4:9)

Вообще-то имена собственные пишутся с большой буквы и не переводятся.

Считаете "Христос" именем собственным? Вы поняли, о чем пишет remix?

Насколько я понял, речь идет об Иисусе Христе.

Вот более полная цитата

Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,

…

21

И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами.

(От Луки 4:18)

Вы конечно можете иметь свое мнение по этому поводу, но против мнения собственно Христа оно мало чего стоит.

Покажите хоть одно место в Писании, где имя Ваал применялось бы к Богу Израилеву.

И что же такого совершенного есть у человека для принесения Богу?

К вашим измышлизмам мне действительно добавить нечего

Помазанник один Христос , а остальные   лиш в виде Его образов !

Св. Евангелие от Иоанна 5:39
Исследуйте Писания,... они свидетельствуют о Мне.

--

Впрочем и Сам Христос был в виде образа или подобия Отца !

Бог пытается с помощью людей рассказать о Себе ,

а люди думают о себе ...

--

Книга Бытие 18:27
Авраам сказал ... Владыке, я, прах и пепел:

Авраам сказал ... : меня нет , но есть только Твой рассказ о Себе с помощью меня !

Что брат?! Мешают сосредоточиться? Это потому что ! - знак напоминает по форме осиновый кол. 

Проблема в следующем. Вот рекомендуемый вами отрывок из этой главы:

От Луки 4:24 И сказал: истинно говорю вам: никакой пророк не принимается в своем отечестве.

25 Поистине говорю вам: много вдов было в Израиле во дни Илии, когда заключено было небо три года и шесть месяцев, так что сделался большой голод по всей земле,

26 и ни к одной из них не был послан Илия, а только ко вдове в Сарепту Сидонскую;

27 много также было прокаженных в Израиле при пророке Елисее, и ни один из них не очистился, кроме Неемана Сириянина.

Как из этого вы умудрились вывести теорию о различении духов, для меня тайна велика есмь.

Знаете, Ему как-то виднее, как и что говорить. А об имени Христос - сам догадался. Ведь имени Илии там тоже нет. Или у вас и на это есть какое-то "хитрое" объяснение.

Как я вижу, вы и в шахматы играете со словарем.

Я понимаю, когда люди не знающие языка пытаются общаться с иностранцами со словарем. Но когда со словарем пытаются философствовать, а тем более богословствовать - мне не понятно. Если это шутка такая - ценю ваш юмор. Если же вы серьезно - мне приходится только сожалеть.

Да ну каких там успехов! Я ведь не Ирод, чтобы гордиться избиением младенцев.

Цитата remix

Он сказал им: конечно, вы скажете Мне присловие: врач! исцели Самого Себя; сделай и здесь, в Твоем отечестве, то́, что́, мы слышали, было в Капернауме.

Мф 13, 57 Мк 6, 4Ин 4, 44

24 И сказал: истинно говорю вам: никакой пророк не принимается в своем отечестве.

А тащить пророка на гору, чтобы скинуть... из-за того, что он местный и что то сказал не то... это перебор, так не будут делать.

В ев. от Матфея ещё сказано, что не бывает пророк без чести как только в отчестве своём, и что Иисус не совершил там чудес из-за "неверия" людей. Но в 9 главе Иисус совершает чудеса... как раз в своём городе.

А в 19 главе - противоречие уже иного рода. Упоминаются Хоразин и Вифсаида, где "наиболее явлено было сил Его"... Почему же там Иисус совершал чудеса, если там было сплошное "неверие"?

Так что вера-неверие здесь явно ни при чём. "Чудеса" будут совершаться там и тогда, где и когда захочет автор-сочинитель.

А подлинный смысл сказанного Иисусом лучше всего объясняется в ев. от Фомы:

36. Иисус сказал: Нет пророка, принятого в своем селении. Не лечит врач тех, которые знают его.

То есть люди, знающие кого-то давно и лично, вряд ли будут признавать в нем авторитет, да ещё и "божественный". Ребята, это же наш Васька! Какой из него президент!

Поэтому, в этом аспекте сразу отпадает всякая достоверная возможность признания Иисуса духовным "Христом". Ведь если знали о нём и его детстве и жизни до 30 лет, то какой тут может быть разговор о "сошествии с небес", о физическом "сыновстве",  и прочей поздней богословской ерунде?

А вот военным "Христом", почему бы и нет, могли бы признать. Как признали, например, Бар Кохбу. Некоторые места евангелий указывают именно на такой вариант, который мог быть видоизменен в последствии.