Это лозунг, не подтверждено жизнью. Не каждый говорящий Господи, Господи... рождается духовно. Я вижу вокруг массы христиан, разглагольствующих о своей "вере в жертву", молящихся долго и красиво, поминающих страдания Христа на хлебопреломлениях, проповедующих о "жертве", и т.д. и т.п. - но в то же время, живущих жизнью без любви, не имеющими элементарного понятия о любви.

Это "рожденные духовно"?

Духовное возрождение начинается с исправления человека. Когда он, обращаясь к небесному совершенству, начинает воспринимать эти законы любви и жить по ним. Отвращается от грехов, поворачивается к Богу.

тогда вы оправдываетесь Законом и вы должны Закон выполнять весь и постоянно.

Не исполнив что то одно, автоматом вы не исполнили Закон.

Закон не привёл людей к совершенству, он сдерживал людей страхом смерти.

Закон не есть любовь, закон есть страх наказания.

Для классического иудея так и есть. Под "Законом" понимаются все постановления моисеева закона.

А мы, на мой взгляд, должны руководствоваться "Законом Божьим", - т.е. жить по закону любви, по принципу "не делай другому того чего не желаешь чтобы делали тебе". Этим законом и оправдаемся.

Вы опять о законе Моисея? Тогда вернемся к Иисусу. Он нарушал субботу, например; почему же говорят что он исполнял закон?

Ещё раз: даже у иудеев было два понимания "исполнения закона". Первое - это весь закон с проволочками, все постановления Моисея.

Второе - это просто исполнение заповедей. И это второе как раз движимо любовью.

Ну видите. А ведь это люди принявшие "жертву Христа", говорящие о своём спасении и возрождении через веру в эту жертву.

Что, сидеть теперь и разбираться предлагаете, кто искренне верит в жертву, кто не искренне? Если хотите мое мнение, ВСЕ верят искренне! И "общение с Богом" тоже искренне верят, что имеют, - принимая за это свои пустейшие молитвы перед едой или в собраниях, свой "христианский" образ жизни и дремучее мировоззрение!

"Вера в жертву" тоже не имеет никакого отношения к Богу.

Всё правильно пишите, только возвращаетсь почему-то к своей "Жертве Христа", - что, как было показано свыше, просто лозунг, за которым, кстати, скрывается превратное представление о Боге.

Если вас вдохновляет исключительно Библия, то в ВЗ можно видеть примеры праведников, напрямую общавшихся с Богом, не знавшими никакого Христа. Ной, Иов, Иосиф, Даниил, мало ли... Праведники упоминаются в Библии, значит, они есть и были всегда.

Все через это проходят. Опять-таки, христиане часто казнят себя за то за что осуждать себя не должны. Грех - это постоянное, осознанное, добровольное следование на пути распутства, на пути явной грязи где нет любви и чистоты.

Иногда ситуации не бывают столь очевидны. Религия не имеет права решать что есть грех. Человек сам способен разобраться со своей совестью. А Бог рассудит, не осудит, а направит.

Это отняло последнее сомнение в том что здесь жизни нет!

Знаете как в анекдоте про рыбаков сверливших лёд в ледовом дворце ?

Директор голос сорвал доказывая им что там рыбы нет ...

--

Но они всё равно сверлили ...

Иисус сделал больше , Он убил Себя от невыносимости нахождения возле них ...

Но они так и не оставили своих убеждений !

--

Вы имеете ввиду исцеления? Так Он не исцелял, Он же пояснял что делает Отец Который в Нём. А Творец человека может всегда исцелить оного когда пожелает.

так нарушение заповеди не возжелай жены ближнего, так же движется любовью. Получается что любовь нарушает другую любовь?

очень даже сомневаюсь. В моём понимании это из разряда невозможного. Вознесены были Енох и Илия, даже Ной не был вознесён.

Меня крайне огорчает ваш пессимизм. Для негатива нет оснований: при любом раскладе и вариантах, в особенности, при вере в Бога. Легко сказать, конечно. ))

Неужели нет ничего, что радует вас здесь на земле, делает жизнь интересной? Если позволите, дам вам страшный совет. Ввозможно, вам следует поменять страну.  Это не гарантирует от депрессий; но во всяком случае, дает довольно частые просветы. Проверено на личном опыте. ))

Нет. Путешествия, срывание колосьев.

Я вам про Любовь Божию, вы мне про тестостерон.

Но ведь об этом и Христос говорил. Весь закон и пророки в этом заключаются.

Не представляю, как это может быть, но хотелось бы дождаться этого торжественного момента преобразования мира. ... Пусть мир станет лучше. Только без катаклизмов, пожалуйста. 

Бог уже нисходил в этот мир и сделал в нем огромные преобразования, но мир от этого лучше не стал, ибо "Горбатого - только могила исправит" Вот для этого-то Он и придет еще раз… И без катаклизмов тут никак.

Я всегда исхожу из того, что Бог не ошибается.

В вашем трактовке это выглядит как напрасный приход Бога. Что -то хотел сделать, но просчитался, не добился желаемого.

Без обид, НИЧЕГО ЛИЧНОГО! Но обычно "прихода Бога" ждут те, кто не чувствует Его присутсвия в своей жизни.

Бог всегда, рядом. Он здесь.

Что значит "Бог придет"? Куда "придет"? Он и так здесь.

Евреи ждали не Бога, а Мессию. Это разные вещи. В христианстве этого никак не поймут.

я вам про любовь Человеков, ведь им заповедь.

Очень распространённое тогда, а в некоторых странах и до сих пор, то что выдают замуж родители (иногда даже продают), а невеста порой и не знает своего жениха до самой свадьбы. Поэтому это не тостестерон, а любовь которая возникает к другому (другой) уже будучи в браке.

Бог действительно не ошибается. Лучшее с точки зрения мира и с точки зрения Бога вещи совершенно разные. Поэтому Бог приходил не для того, чтобы сделать мир лучше, а чтобы избрать из мира тех, кто хочет быть лучше. И у Него это получилось.

Чувства - это хорошо. Но Слово Божье говорит, что Он придет явно, независимо от того чувствуете вы Его, или нет. Причем придет не для того, чтобы просто рядом побыть, а чтобы совершить суд над всем творением

Поэтому Мессия пришел и ушел, а они все ждут такого, какого сами себе придумали, а не того, кого Бог послал.

Зависит от культурной среды, конечно, да и каждая личная ситуация по своему уникальна. Исключения и особые случаи всегда есть; но в целом, нарушение супружеской верности (в нормальном браке) - является грехом. И следовательно, за ней не может скрываться любовь, так как это акт потенциально причиняет страдания другому человеку (законному супругу или супруге).

Опять-таки, каждый случай индивидуален, но принцип таков. Бывают, разумеется ситуации, когда брак - это чистой воды кошмар, и лучше разорвать его как можно скорее.

Осуждать нельзя никого, в силу причин разнообразных ситуаций о которых мы не знаем... но нарушение верности без серьезных причин - грех, и это может привести к плохим последствиям.

В целом, принцип "не желай ближнему..." будет нарушен. Это, как ни крути, похищение имущества ближнего.

)) Если вы намекаете, что Он избрал сегодняшних верующих, то увы... не получилось. Полный провал.

Вот вы сами и ответили. "Явно" - значит, очевидно для всех, независимо от веры или чувств. Люди же ничего не знают о Его приходе, за исключением "верующих", которые как сами понимаете, не в счёт, - ввиду необъективности. Значит, пока никто не приходил. ))

А это уже людям решать, кого Бог послал. Вы считаете так, другие иначе. Истинный же посланник не будет иметь нужды кому-то что-то доказывать, предъявлять свои полномочия... Все и так увидят и поймут без слов, что Он - от Бога. Но такого, увы, пока в истории не было.

Закон субботы, как впрочем и прочие законы, необходим для исполнения тем, кто подзаконен. В словах Христа ( И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы;) высвечивается смысл этого закона. Человек обязан по этому закону, один день из семи (многих это и сегодня касается) - полностью переключаться на духовный лад, что бы не деградировать под давлением материальных забот, а готовить (взращивать) свое сознание (через поиски Бога) к озарению, к встречи с Духом Святым. Если же человека коснулся Дух Святой, тогда этот закон просто отпадает за ненадобностью. Так как человек уже не один день в неделю ищет Бога. А не на минуту не выпускает "руки Отца из своих рук". И законы  будут исполнятся в этом состоянии, уже не из обязаловки, а по разумению. В этом будет заключаться цель всей жизни. Поэтому и сказано: Не думайте, что Я пришел нарушить закон или

пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

Я тоже так думал, но когда прочитал закон данный Моисею, то там чётко расписано, за какой грех побить камнями ,

а за какой отрубить руку. Вот про эти грехи апостол и написал, что одни к смерти, а другие нет.

Почему вы так решили?

Явно, это значит что всякий имеет возможность увидеть и услышать Его. Но:

"народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их."

(От Иоанна 12:40)

Кого послать - решает Бог и Он же метит Своего Посланника отличительными знамениями - идентификаторами. А то что считают на этот счет люди - это есть религиозная профанация.

В общем смысле, упрощая и обобшая, ваше заявление - это тоже самое что сравнить иудейскую субботу с христианским воскресением (церковь, собрание, и всё такое) - и сказать:

- Если человека коснулся Дух Святой, то уже не нужно по воскресениям в церковь ходить, за ненадобностью.

Но ведь все станут сильно возражать. 

А вот в контексте иудаизма (а именно в этом контексте мы рассматриваем действия Христа, слова Павла, реакцию иудеев) всё действительно глубже, как и пишет об этом remix:

Давайте теперь на основании этого и смотреть. Получается, Бог (если речь об одном и том же Боге) поменял свои законы? Где же зафиксировано официальное новое откровение для человечества?

Да, но в христианстве, в отличие от закона моисеева, уже придается другая интерпретация "греха к смерти" - приговор к аду.

По плодам

Профанация - это то что мы имеем сегодня, когда каждая религия предъявляет своего посланника, и доказывает, доказывает другим, что их посланник является единственно истинным...

а в приницпе, должно быть так как написано в Библии:

Как молния от востока до запада... То есть явно для ВСЕХ, без вопросов и аргументов.

Парадокс не изменяет никогда своему принципу !

Чем больше обнаруживаеш признаков ада , тем больше он старается выглядеть раем !

А вот если начнёш искать в аду райский уголок , то ад сразу перестанет

стараться прикидываться , и откроется во всей "красе" ...

Испытано на личном опыте , пришлось побывать в разных странах ,

--

и разного повидать , когда ещё не знал о работе его неумолимых законов ...

Теперь он раскрыл свои секреты , но тоже парадоксально !

Чем больше хочу ими поделится , тем они больше умножаются ...

Ну, лишь бы парадокс не был ради самого парадокса... ))

Раньше вы искали в жизни равновесие, - сегодня у вас везде сплошной ад

В данном смысле должна усматриваться четкая разница в следующем. По закону предусматривается обязаловка посещения собрания (субботнего покоя), насилие собственной воли. А по воскресению (духовному рождению) в собрание крылья несут на основе осознанности, радости и ответственности за собственный и коллективный духовный рост. Для уточнения добавлю, что так должно быть и возможно где-то и есть. Смысловая основа по закону - обязаловка, принуждение. А по вере осознанные действия. По этому каждый может проверить свой духовный уровень, который не стоит на месте. Либо движется в рост, либо ниспадает.

У парадокса вселенная получилась в результате бесчисленного

копирования Самого Себя любимого с небольшими "доработками" ...

Так что ни кто,  и ни что не может быть не ради Него !

Искать равновесие где всё дышит смертью - это не жизнь !

Но искать приходится , так как в равновесии меньше жертв ...

НУ... здесь вы откровенно необъективны. Знаю евреев, которые на крыльях несутся в синагогу, для которых шабат - это праздник души и сердца; и знаю христиан, которые в собрание идут только потому что нужно, без всякой радости.

Разделение на "закон" и "духовное возрождение якобы только в христианстве" придумали как раз сами христиане.

А закон-то Божий без духовного возрождения и не исполнить. У праведности одна суть - будь то в иудаизме, христианстве, или мусульманстве.

Претензии - к Господу. Когда-нибудь мы узнаем, почему так много смерти и для чего она нужна... Возможно... для того же равновесия.

Всё пишете верно, или почти верно. Но какой же тогда из этого выход, и в чём тогда вина человека? Ведь он родился таким, и иным он быть не может.

А если не может, то какие у Бога могут быть к человеку претензии?

Поэтому, сама постановка вопроса - неверна. Человек, естественно, не может стать таким же совершенным, как Бог. Если нехорошие мысли причислять к числу смертных грехов, которые человек, если даже их обуздывает, - всё равно не считать праведным поступком, так как при трудных врееменах он всё равно поступит "хуже животного"... - то, простите... наверное, и жить вообще не стоит.

Я думаю, мы сами усложняем себе жизнь этими туповатыми религиозными доктринами. Человек должен стремиться к совершенству. Всегда. Необходимость в каком-то "Спасителе" вы мне так и не объяснили.  Ведь он ни от чего не спасает. Всё равно, человек в трудные времена будет, как вы сказали, "хуже животного". Значит... ))

Что значит "как бы жили верою в обетованного Мессию" ? Где об этом "ясно" говорится?

Да нормальные у них плоды. Вы просто придираетесь

А так оно и будет, и тогда точно не будет ни вопросов и пререканий. Ну а пока что для мира сего - Бог в тайне и явен только для тех, кому открыто сие Отцом Небесным через Духа Святого.

так я же и пишу, что ближний влюбился в другого, то есть данная любовь идёт вразрез другой любви

об этом я вам и написал сразу

я понимаю, что закон есть закон, но любовь разве подчиняется законам?

Придираюсь, конечно...  На самом деле. правда в том, что люди разные, - как среди верующих, так и среди неверующих. Объективно нельзя сказать, что верующие в Христа лучше неверующих в Христа, и наоборот.

Бог любит всех одинаково.

Которую я знаю наизусть, но не нахожу там "веру в Мессию" у каждого праведника... да ещё и с вашей сногшибательной трактовкой "Спасителя который принесет себя в жертву".

А зачем вы так сразу: "без Бога", "своими плотскими усилиями"...

Разве я говорил, что без Бога и плотскими усилиями?

Я говорил "без Христа". Вы никак не доказали нужду человека в каком-то "Спасителе" или "посреднике".

Бог всегда был открыт и готов помочь тем, кто хочет отказаться от своих грехов и стать на праведный путь жизни. Без всякого посредничества.

Приведите конкретный пример "греха в мыслях". И его обуздания.

Вы, похоже, немного запутались (как впрочем, и все христиане). В одном месте пишете. что человеку невозможно иметь такое совершенство (без греха в мыслях); а в другом, уже пишете о благодати которую дает Спаситель, а "благодать - это когда не имеешь греха даже в мыслях"...

Что же дает ваш Спаситель, если ни у одного верующего такого состояния нет и никогда не будет?

Нет, так не пойдёт. Я вам написал, что вы мешаете любовь Божию с приливом гормонов.

"Влюбился в чужую жену" - это не Любовь Божия. Эти чувства нельзя мешать и сравнивать.

Опять-таки, бывают разные ситуации (иногда сложные и требующие рассмотрения и оправдания), - но общий принцип таков, что похищая чужое, ты на самом деле не любишь.