у нас в городе есть семья, где жена родила 16 детей. у моего первого пастора было 10 детей. 11-ая погибла вместе с мамой в автокатастрофе. а знаете какой рекорд зафиксирован у Гиннеса? поинтересуйтесь.

хрен редьки не слаще.

читайте моё в контексте с Вашим. давайте не будем отвлекаться. речь шла, с Вашей стороны, о наполнении Земли и допущении Богом различных извращении начального творения в виде многожёнства и наложниц для достижения этой цели. я же Вам сказал, что Сам Господь Иисус назвал причину, почему Бог попускал подобное: "из-за ожесточения сердец".

муж одной жены - это когда одна жена и не было другой, никогда. до Цилы Ада была Эхад (Миа). точно так же как до появления второго дня - первый был Эхад (Миа).

и... в таком случае Ламех был остался мужем второй жены.

"приведи сюда мужа твоего"

"у меня нет мужа"

"это ты верно сказало, ибо у тебя было пять МУЖЕЙ, и тот которого ты имеешь сейчас - не муж тебе"

"муж одной жены - это когда одна жена и не было другой, никогда"

---

...и не будет второй.

ни при каких надуманных или удобных обстоятельствах.

у Иисуса Христа есть только одна Церковь.

Муж одной Жены. Прообраз.

Но это относительно развода, а не многоженства.

7 И сказал Нафан Давиду: ты - тот человек. Так говорит Господь Бог Израилев: Я помазал тебя в царя над Израилем и Я избавил тебя от руки Саула,

8 и дал тебе дом господина твоего и жен господина твоего на лоно твое, и дал тебе дом Израилев и Иудин, и, если этого [для тебя] мало, прибавил бы тебе еще больше;

(2Цар.12:7,8)

вы не сказали за какой срок она родила 16 детей? и сколько детей она родила за первые семь лет после свадьбы? ведь именно об этом мы говорим.

Модератор, спасибо за удаленное разбирательство, сожалею, что оказался втянутым в него.

с чего это вы называете извращением то, что Бог так не называет. вы чтоли святее и справедливее Бога?

а жестокосердие проявилось у людей практически сразу после грехопадения.

кстати в то время епископов не было, поэтому Бог не ограничивал одной женой. наверно только Исаак с одной Ревеккой не мог управиться. :)))

вы так можете учить в своей общине. а тех, кто знает Бога и Его Слово вы своею словесностью не обманете. ибо муж одной жены тот, кто сейчас имеет одну жену, а не две, и без наложниц и любовниц.

вот скажите, при чем здесь ожесточение сердец, если у человека при мертвом сердце была жена, с которой он расстался, а потом возродившись, он женился на другой, такой же верующей и всё у них с тех пор хорошо?

Почему же такому нельзя стать епископом?

Или дальше, у человека умерла жена, так почему ему нельзя взять другую жену, и почему это по вашему подходит под категорию ожесточения сердца?

или дальше, если жена не может физически удовлетворять его по причине немощи, почему бы ему не разрешить наложницу? Давиду же Бог обещал...

Иисус сказал: "так не было вначале". вот и всё. думаю, большого ума не надо, что бы в этих словах увидеть, что хочет Бог.

Ну ежели сам себя не похвалишь...

наверное поэтому старые общины до сих пор и живут, а с новым, как Вы выразились "кто знает Бога" (добавлю "якобы знае", или "только говорит, что знает"), постоянно раскалывают общины и бегают, как неприкаяные.

я на честные отношения указываю, вы же приплели сюда блуд мужчины. Одно с другим как можно сравнивать?

у Давида честные отношения были с наложницами? поверьте, я Вам не с пустых выдумок говорю. мне довелось встречаться с таковыми, кто брал наложницу, аппелировал Давидом и тем, что он не стремиться стать епископом или дьяконом. а поскольку это один из богатеньких, то мало кто ему говорит по истине.

я же задал вопрос, который вполне реально может возникнуть. Вы думаете, что гомовенчания на пустом месте возникли? там тоже "понимание", "снисхождение", "толерантность" и т.п. скажите, причём тут это? да при том, что малая закваска квасит всё тесто. вроде что там чайная ложка на 2 кило муки?!..

послушайте, мы обсуждаем не блудников и лихоимцев, а епископов. Если в них есть блудные проявления, то однозначно его нужно убирать с этой должности даже при одной единственной жене.

Но вы аппелируя вот этим, ставите под сомнения честность не блудных людей, которые в своей жизни пережили горе - смерть любимой, и которые пришли из мира и очистились и освятились.

Вы мешаете в кучу грешников, которые пристроились к церкви, со святыми людьми, преданными Господу.

Считаю это неприемлемым.

Не путайте безбожников, которые уйдут в ад, будут они однажды женаты или несколько раз женаты.

Здесь нет толерантности. Есть четкое определение. Одна жена - жена уже умерла, значит уже не жена, а невеста Христа на небе. А у мужчины может быть опять миа-жена.

Опять таки, когда он возродился, то с чего ему оставаться холостым, если он до уверования был разведен?

Только потому что вы выставляли написанное христианам? Но он, когда разводился, был нехристем. И Бог принял его таким, и оправдал и кровью Своею покрыл.

Так зачем ему оставаться холостым? Ради чего?

Мир вам.

3391

mia
одна, первая;
ж.р. от 1520 (eiw).                                                                         1Тим.3.2.              одной3391

нет, ну посмотри, женившегося вдовца сравнивает с гомосексуалистами.

Человек потерял жену, и теперь ни-ни, должен быть один, потому что она видите ли миа.

Т.е. Иисус говорит, что умершие пола не имеют, и как ангелы на небесах, а этому человеку навязывают мертвую жену, как живую.

страшное жестокосердие - идти на поводу плотских желаний, давая повод ищущим повода.

Давид был блудником, когда Сам Бог обещал ему наложниц? Если чел, как Вы говорите предан Господу, то он будет искать смирения перед Богом, а не лазейки, дабы оправдать свои плотские похоти.

вот это реально не по Писанию. :) "невеста Христа"... она что, Церковью стала? что за детский лепет.

9 Вдовица должна быть избираема не менее, как шестидесятилетняя, бывшая женою одного мужа,
(1Тим.5:9)

вот когда Вы беспристрастно, без гуманистических завихрений отнесётесь правильно к этому месту Писания, то тогда и вопрос с епископом у Вас встанет на своё место. потому как они идентичны.

Знаете, девушка, не гоже влазить в разговор, если не изучили его с самого начала.

хочел вдовец, пусть женится второй раз, но тем самым он показывает, что семья и плотские желания для него важней. в этом нет греха, по сути. но и примера посвящения Богу тоже нет.

Таким образом исполняется Писание.

Меша, если следовать этой твоей логике, оказывается апостол Павел тоже "хитрил", по поводу избирательности вдовиц Ведь нет разницы (по твоему) скольких мужей вдовица "пережила", одного или пятерих. Но "хитрий" Павел (опять же по твоему) решил избирать, только имевших в прошлом только одного мужа.

И еще вопрос на "аргумент" паралипоменон: Павел не разделяет, был ли этот еще один (три) муж до уверования у этой вдовицы.
Всех под одну гребенку: Бывшая женой одного мужа, не зависимо от времени и статуса.
Ну так что, был апостол религиозником?

Давид был царем, которому было разрешено иметь жен. Сегодня, в церкви разве такие же условия? Зачем вы сравниваете Давида и церковного служителя?

это просто пустые слова. Мы во плоти живем на земле, и с какой стати чел должен себя наказывать ещё больше, чем уже наказан? - смертью жены.

она приобщилась к небесной церкви, и это не детский лепет. Я могла бы оскорбиться за определение, но мне надоело оскорбляться на каждую глупость.

опять.

Вы сваливаете в кучу всё вместе.

Мы говорим о том, что если мужчина более менее молодой и у него детки, но он пастор или епископ или пресвитер, а ему не разрешено жениться.

Я, например, против такого, потому что во-первых мы до конца не знаем какие были там обычаи, и по тем строкам судить обо всех жизненных ситуациях это нелепо.

Вы в ответ приводите в пример вдовицу, которая разменяла уже седьмой десяток. Зачем?

Павел говорил про верующих в церквях и давал указания верующим в церквях. И не путал грехи прошлого, и жизнь настоящую.

Это называется - узко мыслить.

"Широкомыслящая",задаю вам конкретный вопрос:Имеем вдову,когда-то,когда она еще не была христианкой, она вышла замуж, вскоре  муж её умер. Она опять вышла замуж, уже будучи  верующей  и  второй муж умер.

Так вот, эта вдова бывшая женою одного мужа,или двоих?

она вдова последнего. И всё.

Как так получилось, что слово -

1520

eiw
один, единый.

Варианты Синодального перевода: один (87) одного (41) одно (23) одном (12) едино (6) одному (5) одну (4) другого (4) един (4) одна (3) некто (3) другой (3) об одном (3) иное (3) одной (3) одним (3) единого (3) ни одна (2) всякая (2) за одного (2) другим (2) я одного (2) с ним одно (1) ни одного (1) хотя одного (1) это одному (1) этого одному (1) другому (1) единый (1) каждого (1) и одним (1) хотя на один (1) к (1) число (1) порознь (1) у (1) и один (1) особо (1) чтобы один (1) по одному (1) тут одна (1) следующие (1) это то же (1) из одного (1) единому (1) при одном (1) каждый (1) и единомысленны (1) только (1)

трансформировалось в женском роде в:

3391

mia
одна, первая;
ж.р. от 1520 (eiw).

Варианты Синодального перевода: одну (16) один (14) одна (8) одной (6) одно (5) первый (4) первого (2) в первый (2) в один (2) ни одна (1) ни одного (1) одною (1) другая (1) вы один (1) одном (1) хотя один (1) час (1) день (1) одного (1) единодушно (1) Он одним (1) первую (1) что одна (1) на один (1) одни (1)

---

Одно и то же слово, в женском роде приобрело новое значение. Удивительно.

Вот заметил очень интересное высказывание, и как думается, это именно так.

Простое числительное в значении "один объект (исчисления)". "Первая" в значении количества - "один", т.е. "одна".

Удивительное совпадение - открыл тему Духовника, и знакомое слово заметил...

Вот ссылка на эту тему, там есть слово "миа", в греческом. Перенесу и сюда это МП:

μία

одна

παραλημφθήσεται

будет забрана

ἡ

δὲ

же

ἑτέρα

другая

ἀφεθήσεται.

будет оставлена.

В понимании единственного числа - просто один человек. Не первая жена...

а почему вы не исполняете слова павла жить с женой, как не имеюший жены?

29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие;

(1Кор.7:29)

ну и ну! вы уже и на Давида замахнулись? на человека о сердцу Божьему!?

нисколько не идентичны. как не идентично положение мужчины и женщины в мире и обществе. об  этом же говорит Господь от начала.

наш разговор о епископе. как ваше убеждение увязать с тем, что епископ должен быт женатым. совершенно понятно это требование в контексте избежания блуда.

объявите своей жене жизнь без секса и посмотрим на вас. :)))

а епископу с разными людьми приходится общаться.

она БЫВШАЯ женою двух мужей. и есть много родственников, которые могут о ней позаботиться, не нагружая церковь.

а мы говорим о епископе, который может быть епископом исключительно при наличии НЫНЕ жены. но не двух и без наложниц.

вы зачем перепутываете факторы прошедшего и настоящего времени?

любите подтасовки?

тут вам не шмендефер.

Вам не нравится мой образ жизни или увещевание Павла? ответьте себе в первую очередь.

что значит "замахнулся"? Вы что не позволяете себе грех Давида с Версавией называть грехом, потому что он был "муж по сердцу Бога"? мне всё равно кто передо мной, лицеприятием не страдаю.

где? две Евы один Адам? Адам после смерти Евы женился на дочери? где Господь говорит об этом? а, Лаван кананит для Вас пример. ну он утоп, а Ной у которого была одна жена жив остался.

Эти места с вдовами и еапскопами идентичны. и нужно быть либо невеждой, либо лукавствовать, чтобы это не увидеть.

я уж промолчу, что когда я использовал аргументы истории касательно Церкви того времени и общества, Вы тут строили из себя человека Писания, а теперь говорите мне об обществе. Вы уж определитесь, не мудрствуя лукаво. или приводя свои "социальные" аргументы и к моим прислушивайтесь. так, ради честности.

вот-вот. заставь дурака Богу молиться... ты ему про одно, он тебе в ответ - бред. лучше жевать, чем говорить.

зачем мне это делать?

т.е. если ты не собираешься быть епископом, то можно двух и более жён и + наложницы?

да какие проблемы: считаете так, так поступайте. только это не исключает факта, что женат должен быть епископ единожды.

а что вдовицам-дьяконисам во избежание блуда выходить замуж нельзя было второй раз?