:) Как, Христом или делами? ... В том то и дело, что это тоже самое, подобно как некоторые говорили, что кроме веры в Христа все-таки надо обрезаться. Так вам надо обрезаться или можно спастись и без этого во Христе
Зачем мне ваши рамки?
Наоборот. Только что вы предложите плотскому, не желающему нести крест Христов?
Вспомните богатого юношу. Разве Христос настаивал нести крест веры?
Это ересь.
Ересь? Вы Откровение читать пробовали? Или вы думаете, что после 2 пришествия Христа снова будет восстановлен закон Моисея, будто жертвы Христа ещё не было?
Но зато сколько шишек, которые красят мужчин )))
Тут я с вами соглашусь. Учитывая диаметральную противоположность желания плоти и духа, можно лишь на возвышенных домаганиях поставить крест))) Следование за Христом не значит опережать Христа. Помните: "Идущий за мной стал впереди меня" Такое случается при остановке или вынужденной поломке)))
Наверное вспомните и свадьбу в Кане Галилейской, где гости за здоровье молодых "скушали" весь алкоголь, а Христос исправил конфуз через водопровод, где по современным понятиям банкета дамы "любят припудрить носик")))
это не по теме. И я не собираюсь уводить нить разговора в другое русло.
Евреи вошли в религиозность, а не в дух. Т.е. стали лицемерами, якобы верующими. Придумали себе образ Христа, и в этот образ не вписался настоящий Христос.
Они, к сожалению, были плотскими, а не духовными, хотя Бог всё сделал для их духовности.
Сегодня похожая картина. Вроде христиане, вроде размышляют верно, но бездуховны, и не понимают простых истин, ибо им ЗАКРЫТО, как и Израилю.
Тому, кто выбирает плоть вместо духа, духовное закрыто.
Бог ослепил евреев, и это написано. И это входило в планы Бога ради спасения язычников, об этом тоже подробно написано в посланиях.
Или будем игнорировать написанное Павлом?
да, открыт. Знаете что я наблюдаю? Когда люди выходят из системы, то начинают задавать вопросы. И мы им рассказываем в какого Бога верим. И сначала у них это вызывает непонимание и шок -
как?! Они не признают помазанность пастора! Он же святой, непорочный!
- И эти люди ещё будут утверждать, что Христос для них Бог, хотя, по реальным показателям, богом для них является пастор. Ему поклоняются, его чтут, и его мнение является непоколебимым, даже если пастор будет говорить откровенную ересь.
как?! Они(т.е. мы) признают авторитет только какого-то голоса духа!
- Но Писание за нас, а не против нас. И мы можем подтвердить каждое свое слово по Библии. А они не могут только потому, что вообще практически Библию не читают и не думают над прочитаным, если даже и читают время от времени.
--------
и в сфере моих наблюдений скажите, разве им Христос откроется? Нет. Он личность принципиальная и к чужим рабам не пристает. Написано -
19. Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.
(Второе послание Петра 2:19)
да, Христу даны мы, ибо были избрвны в Нём, когда Он ещё был в недре Отчем. Он - наш Царь. И находится выше нас, ибо Он и Царь и Первосвященник и Агнец.
как это? Обязательно нужно поклоняться! И именно Ему, а не тем, кто поставил себя в общинах главным!
это не мои слова, а ваши. Я так не думаю.
т.е. поклоняются ВЫДУМАННОМУ Христу, делая Его тем самым бессильным в своей жизни.
послушайте, мне есть, чем аппелировать. В моей жизни достаточно чудес, знамений и сил, чтобы понять до конца - кто есть Христос.
Если есть логика, то почему её не используют в теории о Боге-Христе?
Бог един - Сам так о Себе сказал.
Бог обещал Мессию людям, и послал сверхъестественного Сына Своего.
Неужели не видно, что Бог создает Себе небесную скинию, где Сын будет всегда впереди, при Боге, а мы после Него?
Но людям нужен осязаемый Бог, и тогда Христос становится Богом.
А Он имеет сейчас абсолютную власть, ибо её дал Ему Отец. Он сегодня является полноправным Послом Бога, который решает всё по воле Бога.
Младенцы называют Его Богом - пусть, но мы-то говорим о совершенном.
видите, вы не принимаете ремень от Бога во имя вашего спасения, хотя, что Библия, что история Христианства говорят совершенно о противоположном.
22 псалом ясно говорит где Бог явит славу - в долине тени смертной, и в окружении врагов даст трапезу.
Или Евр 12- Бог кого любит, того наказывает, бьет всякого сына, приходящего к Нему.
И в каждом послании написано про страдания. Но это как-то упускается из проповедей, из чтений Слова.
Но хотят Бога познавать. Странно.
О "Сторожевой башне" что ль ?)))
И часто вас Бог бьет ?))) (Пр 27: 22)))
Вообще-то чудеса заграждают уста человеку)))
...Мы все спешим за чудесами,
нет вожделенней ничего
чем стать подобно Валааму
на крыше дома своего)))... (Ю.Антонов; 2 Цар. 11:2)
Я вижу, вас Бог не бьет, так почему вы такой ударенный?
кто вас бьет?
вы начинаете менять моё отношение к женщинам. Не в плане ума, а в плане понимания БОГА. Обычно они "заштампованы" так называемыми служителями, поскольку "любят ушами".
Что то неординарное вас перевернуло, как Павла на дороге в Дамаск. Жаль что таких единицы.
Только не ссориться.
"Ибо Господь, кого любит, того наказывает;
бьет же всякого сына, которого принимает."
"смиряйте души ваши:
это постановление вечное."(Лев.16:31)
Жена))) ...Не сердитесь,))) Уважаю ваше мнение, но... Библия говорит несколько иначе. Потому из двух Наставников выберу второго)))
Касательно наказания, которое всем общее, это путь к крестной "смерти" иначе необузданность
в Доме будет выглядеть полетом шарика со свистулькой)))
Достаточно один раз наступить на грабли, чем делать это доброй традицией.)))
а кто вам дал право отрезать то, что там написано выше? Так нельзя.
Библия говорит так, как я, потому что говорю по Библии, и не иначе.
И если вы уверены, что я говорю вне Библии, то покажите это место.
из этих слов я вижу, что столь уважаемую вами Библию вы толком не знаете и не читаете.
я встретилась с Богом, когда была при смерти. И будучи уже 15 лет в вере, женой пастора, поразилась тому, что Он совершенно другой. Я говорю об Отце. Бог другой, чем нам внушалось с кафедры.
Он полностью соответствует Библии, а не рассказам доморощеных проповедников.
Его не видела, но разговаривала с Ним, голос Его страшен, нашу грешную душонку раздирает, и поэтому не сомневаюсь, что как написано в Библии - страшен Бог, Он такой и есть.
И Сын представал предо мной. И вернувшись, я поняла, что изменилась и весь мой мир был перевернут. И поэтому когда некто утверждает нечто, не испытав ничего, мне такие размышления кажутся легкомысленными.
И конец такой легкомысленности - смерть. А они не боятся.
Павел подчеркивает то что Исус Христос есть "предавший Себя для искупления всех"- это самое важное, а не то акцент что Иисус- человек. Все мы верим и понимаем что Иисус пришел с небес и стал Человеком. Он не был грешным как все люди через Адама, а Христос родился от Святого Духа и жены и был чистым и безгрешным, исполнил закон-именно такого чистого Агнца Бог принял в жертву за грех.
_
Дух Святой лично сам говорит что Иисус Христос-Бог. А еще говорит читать Писание, а не писателей разных мастей.
_
В украинском переводе есть. А еще в комментариях к Библии я читала что этот стих 1Иоанна 5-6,7 в оригинале был написан в четырех разных манускриптах. Потом некоторые кому это выгодно "съели" этот стих; но оставим это на их совести. Бог всегда Духом Святым дает почувствовать что это верные слова о Христе и Святом Духе.
_
16. For by him were all things created, that are in heaven, and that are in earth, visible and invisible, whether they be thrones, or dominions, or principalities, or powers: all things were created by him, and for him:
17. And he is before all things, and by him all things consist.
(Colossians 1:16,17)
_
16. Бо то Ним створено все на небі й на землі, видиме й невидиме, чи то престоли, чи то господства, чи то влади, чи то начальства, усе через Нього й для Нього створено!
17. А Він є перший від усього, і все Ним стоїть.
(До Колоссян 1:16,17)
_
Посмотрела , все переводы говорят именно то что Им (Христом) все сотворено.
_
Ув.Незнакомец, у вас ведь нет доказательств что Слово Божье это плод человеческого творчества.
Мы знаем что Своим перстом Бог написал десятисловие, а это все то что передал Моисей Израилю. Пророчества записывали дееписцы тех времен. Новый завет написали люди будучи движимы Святым Духом, люди о которых сказано что они были свидетелями жизни Христа. Раньше люди все записывали в свитки , жаль что видео появилось только сейчас :)
_
Да, Вы правы о Боге невозможно все сказать или написать по причине Его величия , славы и могущества. Библия -это только часточка того что мы имеем из всех книг написанные о Нем во все время существования человечества, часточка Его истины, мудрости и законов. Сказано что если бы написать в книги всё о делах Христа ,то не нашлось бы места на земле для книг. Я верю в это, верю что у нас есть ничтожная малость знаний о Нем, но слава Ему что Он Сам Себя нам открывает в Своем творении, делах, силе и премудрости и суде и самое важное открыл Имя Свое, Себя в Сыне Своем.
Из Библии мы можем узнать путь к Нему, разве нет ?
Разрешите поправить?
...вся жизнь Иисуса Христа, Его поступки и дела - это то, что Бог хотел нам дать для нашего спасения. :)
_
Сережа, а где написано про высшую силу ? :)
_
Аминь. Павел также сказал об этом. Но все-таки в конце Дух изольется на Израиль и тогда придет милость и они примут Христа.
_
я бы сказал несколько иначе:
голос Его строг, наша грешная душонка обличается так, что места себе не находишь, от себя самого некуда деться
Крест Христов - это не закон Моисея, это не жизнь по закону.
У вас нет ответа, вот и придумали "рамки вы".
Поясню....невозможно отделить Бога от Торы в том что Писание дано Богом и там все о Нем и Его спасении для нас. Поклонятся Торе не нужно, как и книге Библия, в Слове нужно пребывать, исследоватьи исполнять.
_
Бог любил говорить замысловато и притчами. Так и тут Бог говорил с Петром, и Бог не искушал делать грех или есть нечистое, а духовная суть в том что Бог вразумлял Петра-иудея не гнушаться язычников, то что Бог и им дарует спасение и прощение грехов в Сыне Его.
_
Вспомните сколько тогда евреев уверовали в Христа и при этом именно искали подтверждение в Торе. Сегодня разве нет евреев верующих в Иисуса Христа? Есть , конечно.)
_
Чтобы загладить грех когда нарушил заповеди закона то приносилась жертва животного. И Бог прощал грехи. Священники приносили жертвы и за себя и за народ. Христос один раз принес Себя для искупления грехов людей в Крови Его.
Почему не могли, если должны были приносить жертвы и жить праведно ? Бог Святой не мог находится в стане где грехи.
Я выше написала как нам Бог открывае Себя, путь к Себе и это соответствует Библии, значит это правильный и единственный путь Слово и Иисус Христос о котором говорит Слово. Ученые подтверждают что в Библии глубина премудрости про создания , что законы бытия все верные. Даже посчитано то время солнца когда оно остановилось когда шла битва о оно стояло весь день , и то когда тень вернулась по просьбе Езекии.
Какой еще есть путь к Богу ? :)
_
Обрезание ничто, даже если и обрежетесь и не скажете что этим спасаетесь то оно не повредит вере в Христа и спасению. имхо
Делами не заслуживаем себе спасение, но делами украшаем нашу веру-вера без дел мертва.
Заповеди Господа Христос не отменял.
_
Я не отрезал. Читайте, если сможете, всё. Просто выделил духовную часть закона. Ведь закон духовен. Обрядные постановления носили символический, образный характер. Душевный человек и сейчас не может исполнять закон духа. Вот для него и был дал закон Моисеев. Так что, если душевный, то и штандарт тебе в руки:
"Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых
Вот именно приносилась кровная жертва животного (это указывало на спасительную жертву Христа в будущем). Именно поэтому умерев, праведники В.З. не попадали на небо еще (а были в шеоле, в лоне Авраама) ожидая искупления Христового. Поэтому спасались праведники В.З. Христом, а не законом.
Поэтому спастись законом никто не мог. Закон выявлял греховность людей.
Выше.
В том и дело, что повредит.
2. Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
(Послание к Галатам 5:2)
Вот именно, что не заслуживаем и не украшаем, а выявляем перемену внутреннюю от рождения свыше и пребывания во Христе.
Вот и не учите жить по закону Моисея.
Вы.
Вот и вы не учите душевных, нераскаянных людей, духовным законам. Без осознания греха, они не меняются.
Это для них, как для мёртвого припарки. Знание лишь надмевает.