Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Бог Иисуса Христа - наш Бог. Перезагрузка

Удален
Elizar
|30 Июн 2015
6 Цитировать
Цитата Elizar вы до сих пор не поняли, что ваши слова о Христе здесь являются отравой для слабых. Похоже, самый "слабый" здесь вы - потому что постоянно поднимаете этот вопрос. Дайте людям самим разобраться: где отрава, а где лекарство от болезни.

имеете наглось лекарством называть ваше поношение на Христа?

ставьте меня в игнор и можете не читать мои посты.

а мне-то все равно ваши видны и могу их нейтрализовать словом истины.

Удален
Elizar
|30 Июн 2015
6 Цитировать
Цитата алеб
Истинно так! Хотя вот слышал, и сам в принципе так думаю, что молится надо только Богу-Отцу...

Отцу во имя Сына Духом.

Старожил
+359
|30 Июн 2015
0 Цитировать
Цитата Elizar
ставьте меня в игнор и можете не читать мои посты.

С любовью выполняю вашу просьбу. Игнор в действии.

Удален
Elizar
|30 Июн 2015
6 Цитировать
Цитата RallyingPoint
Этому примеру трудно противопоставить что-либо, на самом деле, в данном узком контексте. Слишком он для этого специфический и слишком уж безукоризненно "покрывает" буквально каждый аспект случая с Лидией. А в совокупности с прочими факторами (язычница-гречанка, нежели еврейка, и т.п.), становится уж чересчур весомым.

разумеется, что Лидия гречанка, но чтущая Бога. уж что ее сподвигло к знанию Единого Бога нам не ведомо. Но она таки приходила с другиими почитателями Бога в условленное место для совместной молитвы. туда и пришел Павел с Силой для молитвы и общения. уверен, что языкового барьера у них не было. и в контексте нашего исследования, Бог направил Павла благовествовать во всем городе и особенно в места собрания почитателей Бога. призыв слышали все, кто хотели слышать. принимали слово истины все, кто хотели принять. и нет никаких ярлыков, по которым можно было бы определись определенных к спасению, но по их вере видно, кого Бог избирает к спасению по вере.

Удален
Elizar
|30 Июн 2015
6 Цитировать
Цитата RallyingPoint
настолько просто и понятно. И - обратите внимание - логично. Есть "слушающие", которым Господь сердце "отверзает", а есть таковые, которым "не отверзает". Это Его действие, Его решение, Его прерогатива.

а теперь посмотрим на практическую сторону этого действия со стороны Павла. знал ли он кому Бог отверзнет сердце, а кому не отверзнет? не знал! стало быть, Павел говорил не к Лидии только, но ко всем присутствующим. Бог велел благовествовать всем, потому что хочет, чтобы все покаялись.

стало быть, в теории и представленной вами логике имеется узкое место, не позволяющее Божьему хотению ограничивать Себя избирать Себе всех верующих в Иисуса Христа, строго в соответствии с Его обетованием о даровании спасения от погибели всякому верующему без оговорки о предопределении к спасению иным путем.

Удален
Elizar
|30 Июн 2015
6 Цитировать
Цитата RallyingPoint
От человека АБСОЛЮТНО НИЧЕГО не зависит в смысле избрания и призвания. Истина здесь в том, что Бог отнюдь не всех людей (1) допускает к познанию Самого Себя и (2) даёт возможность, познав, принять. Тех, в судьбе которых и первый, и второй пункт имел / имеет / будет иметь место, называются в Библии избранными и ПРЕДНАЗНАЧЕННЫМИ ко Спасению. Свободная воля человека в рамках этого вопроса начинает осуществлять и реализовывать себя после п. 2 - т.е. после того как человек принял Бога.

а как сюда вписывается желание Бога спасти всех людей?

разве человек по своей свободной воле не может, услышав слово Божие, поверить и принять услышанное слово? разве такой человек не имеет в себе собственное желание, как он будет сберегать это слово в сердце, и позволить слову возрасти до полной веры в Иисуса Христа?

Удален
Elizar
|30 Июн 2015
7 Цитировать
Цитата RallyingPoint
в рамках заданного ему Богом "коридора свободной воли", границы которого он переступить не может и выйти за пределы которого ему не дано.

вот лихо кто-то придумал про коридор свободной воли. ))

40 И заключу с ними вечный завет, по которому Я не отвращусь от них, чтобы благотворить им, и страх Мой вложу в сердца их, чтобы они не отступали от Меня.

(Иер.32:40)

вот здесь Бог говорит о неотступлении новозаветного верующего от Бога Спасителя.

но ведь это так не из-за некоего коридора свободной воли, а из-за мудрости человеку от Бога не отступать от Бога, и в свободнй не ограниченной воле пребывать в спасении Божьем.

разве есть на земле здравомыслящий человек, который лишит себя жизни в вечности?

Удален
Elizar
|30 Июн 2015
6 Цитировать
Цитата RallyingPoint
"спасенный однажды - спасен навсегда". Это отнюдь не так и этому есть масса как предостережений, так и учений в Библии (1Кор. 10:12 и т.п.).

а разве теория предопределения к спасению не исповедует этот лозунг?

и вне рамок этой теории, разве Бог не говорит о ВЕЧНОМ спасении для уверовавших в Иисуса Христа, перешедших от смерти в жизнь путем истины и жизни?

Удален
Elizar
|30 Июн 2015
7 Цитировать
С любовью выполняю вашу просьбу. Игнор в действии.

молодец! ничего не видите и ничего не слышите, ни во что не вмешиваетесь.

видел как кроты на полянке делают кучки, а сами не знают толком куда ползут. :)))

Удален
Валерий Слово
|30 Июн 2015
1 Цитировать
С любовью выполняю вашу просьбу. Игнор в действии.

Я давно его не читаю, только то, что пишет мне, да и то, если уважительно.

Кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла ?
Удален
Elizar
|30 Июн 2015
5 Цитировать

DP

Удален
paralipomenon
|30 Июн 2015
0 Цитировать
Цитата DAN
А Ваше слово может общаться с Вами?

я не бог, чтобы мое слово было живо.

Но мое слово может либо исцелить душу, либо убить наповал. Это тоже действие.

Знаете, если характеризовать всё так, как вы характеризуете, то лучше вам действительно называть Христа Богом, потому что Иисус ставил одно условие. В евангелии от Луки Он сказал такие слова: копать в глубину, чтобы докопать до камня.

Если брать чьи-то выкладки, и держать их за основу не думая более, не углубляясь в бытие, то можно так и остаться духовным дитем.

 

Цитата DAN
Я то вижу, а вот Вы по моему видеть не желаете.  Если я  в этом месте аргументировал другими словами, то это ведь не значит, что я не называю Сына Богом.

но ведь образ Божий это не Сам Бог. Это по моему разумению более соответствует словам - Ангел лица Божьего. И вот появлялся такой Ангел лица Божьего и что либо говорил. И что? по-вашему можно считать, что этот Ангел и есть лицо Бога?

 

Цитата DAN
а тут ведь (по Писанию) совсем другая история, так что Сын Бог и не временный, а вечный (от начала Сущий)

от начала сущий и вечный это да. Но я вижу, что слова Павла из 1Кор 15 главы никак не вписываются в вашу теорию. Ну никак.
Христос Сын в доме Его, говорится в Евреям, а дом Его мы.

Но ведь не Бог. Не Бог-Дух. А так как у евреев многобожие это ересь, то придется принять ту концепцию, что Христос сегодня выполняет функции Бога, но придет время и снимет полномочия, отдав власть Отцу, и будет первым из братьев.
Конечно же останется первым навсегда. Первым и единственным.

Ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.(Рим8:13)
Удален
alexstrongman
|30 Июн 2015
0 Цитировать
Цитата RallyingPoint
Алекс, я с удовольствием отвечу на этот ваш вопрос,

Как вы можете отвечать, если то что вы пишете - не более чем "мудрость мудрецов"? Вы для начала ответьте на этот вопрос!!

alexstrongman
Удален
Consuela
|30 Июн 2015
1 Цитировать
Цитата alexstrongman
Это первый этап на пути к спасению, прощению грехов, рождению свыше и т.д, а пока, вы не знаете ни Его самого, ни Его прощения, силы святости, не знаете, что такое быть Его ребёнком и многое др. И это нормально! Мы с вами живём во время смены эпох, как во времена Христа, когда люди видели Христа СВОИМИ глазами, но в упор не видели ни чего!!!!

Согласна, что своим умом всей милости Бога и Его Самого не возможно познать на этой земле. Чувствую  и вижу  всякое ограничение в разуме и познании, но верой принимаю Бога ,Его  жертву и спасение. Только Дух Святой, Сын Божий который в Нас может дать познать глубину Его святости, прощения, пребывать в Нем и Он в нас.

Думаю что каждый кто искренне уверовал в Него - видел Его глазами сердца, духа - Святого и Истинного, Господа Бога и Творца.

-

17 Освяти их Твоей истиной: Твое слово есть истина.
18 Как Ты послал Меня в мир, так и Я посылаю их в мир.
19 Я Тебе посвящаю Себя ради них, чтобы и они были освящены истиной.
20 – Я молюсь не только о них, но и о тех, кто поверит в Меня по их слову,
21 чтобы все они были одно. Как Ты, Отец, во Мне и Я в Тебе, пусть и они будут в Нас, чтобы мир поверил, что Ты послал Меня.
22 Я наделил их славой, которую Ты дал Мне, чтобы они были одно, как и Мы с Тобой одно:
23 Я в них, а Ты – во Мне. Пусть же они будут в совершенном единстве, чтобы мир узнал, что Ты послал Меня и что Ты полюбил их, как и Меня.
24 Отец, Я хочу, чтобы те, кого Ты дал Мне, были со Мной там, где и Я буду. Хочу, чтобы они увидели Мою славу, которую Ты дал Мне, потому что Ты полюбил Меня еще до создания мира.
От Господа спасение. Над народом Твоим благословение Твое.
Удален
Consuela
|30 Июн 2015
1 Цитировать
Цитата Комп
Цитата Consuela то есть Христос равен Богу  _____ Какому Богу Он равен?

Отцу Небесному, Творцу, Святому Богу.

Если бы Христос не был Бог то Он как Сын Божий не мог бы говорить чтобы веровали в Него, потому что не может быть другого бога, другой твердыни чтобы веровать в нее. Есть только Единый Живой Бог , Творец, от начала Сущий.

"Я открыл им Твое Имя и еще открою," - в ВЗ Бог открывал Сам лично Имя Свое  избранным патриархам Израиля. Это было очень важным  открывать Свое Имя. Иисус открыл Имя Бога в Себе, как посланого с небес от Бога. Одно  и то же Имя: Элохим, Ягве, Сущий, Адонай, Спаситель, Господь.

_

 

Цитата paralipomenon
Христос Сын в доме Его, говорится в Евреям, а дом Его мы.

Это относится скорее всего к той миссии которую каждому было возложено нести на земле, каждый создавал свой дом. Это не по теме Христос ли Бог.

_

1 Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа,
2 Который верен Поставившему Его, как и Моисей во всем доме Его.
3 Ибо Он достоин тем большей славы пред Моисеем, чем большую честь имеет в сравнении с домом тот, кто устроил его,
4 ибо всякий дом устрояется кем-либо; а устроивший всё есть Бог.
5 И Моисей верен во всем доме Его, как служитель, для засвидетельствования того, что надлежало возвестить;
6 а Христос – как Сын в доме Его; дом же Его – мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца.
_
Но даже тут есть разница что Христос  хотя и служитель но Сын Богу, особенный, не от земли.
__
Цитата paralipomenon
Конечно же останется первым навсегда. Первым и единственным.
Первенец из воскресших, а не лучший как человек. Пришел не чтобы Ему служили , а чтобы Самому служить.
И если среди братьев  первенец то не единственный. В Отца Единородный.
От Господа спасение. Над народом Твоим благословение Твое.
Удален
alexstrongman
|30 Июн 2015
0 Цитировать
Цитата Consuela
Согласна, что своим умом всей милости Бога и Его Самого не возможно познать

Если не возможно познать, как же вы утверждаете что спасены? Как можно спастись, если этот предмет непознавемый?

alexstrongman
Удален
Consuela
|30 Июн 2015
1 Цитировать
Цитата alexstrongman
Если не возможно познать, как же вы утверждаете что спасены?

Своим умом не возможно познать всю сущность Бога, но только верой  и откровением от Святого Духа. Именно настолько чтобы  иметь веру о спасении  и жизни вечной Он  дает Себя познавать. Но хочется больше. Иисус сказал вы больше сделаете чем Я...

12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.
От Господа спасение. Над народом Твоим благословение Твое.
Удален
Consuela
|30 Июн 2015
1 Цитировать
Некоторые отрывки из кн. Откровение так и звучат; но нужно учитывать, что автор представляет Иисуса как "Слово Божие" - что фактически приравнивается к глашатаю Бога. По аналогии, в древности, послы государств или обычные глашатаи обращались к аудитории от первого лица: - Я, Дарий, властитель мира, повелеваю вам...

Слово  это свет, физики  это отлично знают. Любое слово имеет силу и отображение.

12 Опять говорил Иисус к народу и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни.

_

35 Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?
36 Если же тело твое всё светло и не имеет ни одной темной части, то будет светло всё так, как бы светильник освещал тебя сиянием.
__
А сказания о Христе (не менее нашпигованные мифологией и фантастическими вымыслами) - почему-то привыкли воспринимать как истину. Как видим, всё достаточно голословно, и основывается на единственном фундаменте: "В это верю-в это не верю".

А давайте выбирать то что говорит мудрость Божья, на что отзывается сердце .

_

 

Мы избраны до сотворения мира, прежде рождения Бог возлюбил нас; некоторых уже до рождения возлюбил, а некоторых - возненавидел; познал нас ещё в утробе матери, и т.д, и т.п.

Прекрасно, только у  этих обетований есть основание  - Иисус Христос, это Его царство и Его завет любви :)

От Господа спасение. Над народом Твоим благословение Твое.
Старожил
+1130
|30 Июн 2015
0 Цитировать
Цитата Consuela
Если бы Христос не был Бог то Он как Сын Божий

Так Он Бог или Сын Бога всё-таки? У Бога бывают Боги-дети? У Бога бывает Бог-родитель?

Всех благ от Всемогущего!
Удален
Consuela
|30 Июн 2015
2 Цитировать
Цитата Комп
У Бога бывают Боги-дети?

А  как Вы читаете  , есть у Бога Сын или нет ? Он Единородный у Отца? Сын был уже  на небе до прихода на землю ? Ответ , я вижу согласно Писания, а Вы видите ответ ? Хотя Иисус родился  от Жены но Отец у Него  Бог, а не муж . Можете пояснить пророду Иисуса  как Человека ?

От Господа спасение. Над народом Твоим благословение Твое.
Старожил
+359
|30 Июн 2015
2 Цитировать
Цитата Consuela
А давайте выбирать то что говорит мудрость Божья, на что отзывается сердце .

Давайте. 

 

Цитата Consuela
Прекрасно, только у  этих обетований есть основание  - Иисус Христос, это Его царство и Его завет любви :)

Откуда такой вывод? Consuela, Божьи обетования каждый понимает для себя по-своему - в зависимости от своих религиозных убеждений. И за пределами христианства Христу нет места.

Удален
Consuela
|30 Июн 2015
1 Цитировать
Давайте.

Такой ответ радует, правда . :)

_

 

И за пределами христианства Христу нет места.

Почему нет? Царь неба и земли имеет полномочия разные, что мы даже не догадываемся, просто часточку видим,

мы как маленький ручей против моря при условии что мы Его. И христианство  это не то что мы видим и сомневаемся в нем. Христианство это живая истинная вера, а не символы и копии.

От Господа спасение. Над народом Твоим благословение Твое.
Удален
alexstrongman
|1 Июл 2015
0 Цитировать
Цитата Consuela
Своим умом не возможно познать всю сущность Бога, но только верой  и откровением от Святого Духа.
Цитата Consuela
Именно настолько чтобы  иметь веру о спасении  и жизни вечной Он  дает Себя познавать. Но хочется больше. Иисус сказал вы больше сделаете чем Я..

"Настолько" это на сколько (в процентах, в граммах....в любых понятных для вас единицах)?

Хочется больше чего?

 

Цитата Комп
Так Он Бог или Сын Бога всё-таки? У Бога бывают Боги-дети? У Бога бывает Бог-родитель?

Конечно - Бог!! От Бога может родится только - Бог!! И у Бога есть Родитель!!

alexstrongman
Удален
Валерий Слово
|1 Июл 2015
2 Цитировать
Цитата alexstrongman
И у Бога есть Родитель!!

Класс!!!!!!!!!

А дедушка????

Кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла ?
Старожил
+359
|1 Июл 2015
0 Цитировать
Цитата Consuela
Христианство это живая истинная вера, а не символы и копии.

И не доктрины. Мне вот что интересно. Скажите, а что лично поменяется в вашей христианской жизни (имею в виду богоугодную жизнь, святость, отвращение к греху) - если поменяется ваше личное отношение к Христу? Вот сегодня вы почитаете его как Бога; а затем однажды придете к библейской вере в Одного Только Бога-Отца... изменится ли от этого ваша "живая истинная вера"?

 

Цитата alexstrongman
От Бога может родится только - Бог!! И у Бога есть Родитель!!

Кто же у нас Родитель Бога-Отца?

Писатель
3 Цитировать
***Христианство - это живая истинная вера, а не символы и копии***. И не доктрины. Мне вот что интересно. Скажите, а что лично поменяется в вашей христианской жизни (имею в виду богоугодную жизнь, святость, отвращение к греху), если поменяется ваше личное отношение к Христу? Вот сегодня вы почитаете его, как Бога; а затем однажды придете к библейской вере в Одного Только Бога-Отца..., изменится ли от этого ваша "живая истинная вера"?

Даже маленькая ложь - убивает! Высказывание, всего лишь, о том, что "воскресение уже было" - разрушает веру, действует, как рак (смертельная болезнь) (2Тим.2:16-18).

Библейская вера - в Бога Отца, Бога Сына (рождённого от Отца - Кол.1:15; подчиняющегося Богу Отцу - 1Кор.11:3) и Бога Духа Сявтого!

Иисус – Бог, Сущий, сотворивший небо и землю:
.

"Удерживайте себя и всё стадо, в котором вас Дух Святой поставил блюстителями, пасти Церковь Бога, которую Он приобрел через Кровью Свою" (Деян.20:28 - подстрочные перевод);
.
"Их и отцы, и от них
Христос по плоти, Сущийнад всеми Бог, благословенный во веки, аминь" (Рим.9:5 - подстрочный перевод);
.
"А о Сыне: престол Твой,
Бог, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты... И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих" (Евр.1:8,10 - подстрочный перевод).

Истинный путь – вне конфессий - https://hristianevnekonfessij.wordpress.com/
Удален
alexstrongman
|2 Июл 2015
0 Цитировать
Кто же у нас Родитель Бога-Отца?

Если Я скажу - будет неинтересно, ДУМАЙТЕ сами!!

alexstrongman
Старожил
+1130
|2 Июл 2015
3 Цитировать

Короче, тут не просто многобожие. Боги у некоторых форумчан даже состоят в родственных связях и рожают богов.

Всех благ от Всемогущего!
Удален
alexstrongman
|2 Июл 2015
0 Цитировать
Цитата Комп
Короче, тут не просто многобожие. Боги у некоторых форумчан даже состоят в родственных связях и рожают богов.

Ответьте, может ли младенец сосущий материнскую грудь осознать, что кроме МАМЫ у него есть хотя бы дедушка или прадедушка, не говоря о таких понятиях как генеалогическое дерево?

alexstrongman
Удален
Саид Каримов
|2 Июл 2015
0 Цитировать
Это вы что со мной, беседуете из виртуального радужного будущего, которое сами себе нарисовали? Сидите себе в раю и наслаждаетесь видом озера огненного, в котором горит Незнакомец и ему подобные... Да просветит Господь ваш разум, заблудшее дитя Божие.

Это я вам, наглому ругателю, говорю, что с вами будет.

Иисус Господь мой

Бог Иисуса Христа - наш Бог. Перезагрузка

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы