Когда от крайности одной да к другой- это дааа, фанатизм, не иначе как.
Крен судна что вправо, что влево - итог один. Улавливаешь?
Напрямую:
зачастую, когда у человека есть желание, но нет возможности, он ищет "зато", самоутешение,
а иногда и оправдания своим страхам или лени.
Если ему классно жить отшельником, он не станет как мантры повторять про земное, как бы подбадривая самого себя.
Это субъективно, конечно, просто мои рассуждения и наблюдения.
Идеально - внутренне испытывать истинную благодарность, чувство свободы, видеть свет даже там, где другие не видят, чувствовать с в о б о д у.
А не прилепляться, не прирaстать, не укореняться, не прилипать и не погрязать в водоворот ненасытимости, это и так ясно-понятно всем тут.
Вот прости, я думаю, что и сам понимаешь каков у тебя мотив;
не исключаю, что печешься более о форумчанах ,ну своеобразно)
А мотивация, Алеб, прежде действия или провозглашений.
На мой взгляд, она, архиважна.
Не чАстота прокламаций, а чИстота помыслов, замыслов, мотивов.
Люди, которые так живут - притягивают без слов,
а иные говорят-говорят, а их будто не слышат.
А почему? Потому, что красноречивее всего поступки, сам образ жизни...
Привет Стефания!
Вот вы из всего своего текста выделили слово с в о б о д а. Кто же не любит вот эту самую свободу.
Хотя не могу сказать, что все те, кто идёт за неё на бой, достоны её. Сам я ближе к лозунгу анархистов:
"Die Freiheit des Einzelnen endet dort, wo die Freiheit des Anderen beginnt." Immanuel Kant (1724-1804).
Хотя понимаю, что скорее всего это из области мифологии. Может быть это и было, но лишь в Золотом веке.
Не знала или забыла(?) автора этого высказывания, хотя часто повторяю его. Свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого.
Это один из моих жизненных принципов.
О, Минос! Привееет!
Так давно не общались, что ты и забыл, что мы сколько лет уж на "ты"))
Сегодня, как раз читала в Фоме Ткаченко об Одеждах Христа. Интересно.
Пантелеймона глазам в очередной раз подивилась. Очень они мне нравятся!
Кстати, моя прабабушка родом из Орехово-Зуева, представляешь?
-
Минос,
это сложная и весьма многогранная тема, т.к. под свободой люди понимают и беспредел, и вседозволенность и пр.др.
Как борьбу я вообще не рассматриваю. Есть другой путь обретения ее.
"Достоин " - не употребляю. Т.е. заслужить. Есть другой путь)
Свобода - в покое, внутреннем состоянии. Не паника в лодке средь бушующих волн.
Не знаю, понимаешь ли, что я чувствую.
Что до известного лозунга, то, пожалуй, согласна.
Как течение-направление, то пассив, переходящий в актив, мне кажется противоречием.
Если человек для себя выбирает приемлемый стиль жизни, то агитация, поиск союзников, уже суетой попахивает.
Правда, сама я советы раздавать люблю, но без изнурительного нависания))
Не люблю вторжения, храню свои границы, ищу компромисс и золотую средину в общении, жизни.
Доминантность не выношу, и сама стараюсь не поддавливать других.
К властям равнодушна, смирения никто не отменял)
Похоже, каша манная получилась, но меня это не шибко заботит.
Да, любить то эту свободу - все любят.
А вот как ее, свободу, как таковую , кто понимает - то уже , как говорится большой ?.
Иммануил Кант как философ, отвлеченно, а вот другие, - несколько по-иному.
Oб этом очень интересно писал Jorge Semprun Maura/Хорхе Семпрун в своей автобиографической повести - Le grand voyage / Долгий путь.
Этот человек был французского Сопротивления, его арестовывают и отправляют в концлагерь Бухенвальд.
И вот так в книге об этом рассказывается . Он сидит в одиночке, в тюрьме, и его сторожит немецкий солдат, который спрашивает его: А ты за что сидишь?. И он говорит: Я сижу за то, что я свободный человек.
Oхранник отвечает: Как это ты свободный человек? Ты сидишь в тюрьме. Это я свободный человек, я сейчас уйду в казарму, потом пойду попью пивка – это я свободный человек.
А тот отвечает: :Ты ничего не понимаешь. Ведь я мог не рисковать шкурой, я мог сидеть дома, читать газету, пить вино и ничем не рисковать. Но все, за что вы стоите – это против свободы, и я как свободный человек обязан был сопротивляться или отказаться от своей свободы. Свобода меня вынуждает с вами бороться, это мой долг как свободного человека. Поэтому я здесь. А тебе скажут «стреляй» и ты будешь стрелять, тебе скажут «кругом, шагом марш» и ты пойдешь. Какой же ты свободный?
Да не забыл я. Просто последнее время у меня такое впечатление, что могу ненароком обидеть. А я этого не хочу. Вот и стараюсь.)
Думаю, что это очень трудно осуществить. Просто нужно учиться перевести свой взгляд на другое.
Нормально. Рад, что ответила.
Не читал, но по-моему слышал.
Получается свободы нет ни у кого. А свобода выбора, о которой вы часто пишите, даёт лишь право
либо пребывать в иллюзии, либо бороться за свободу.
Мне больше понравилось стремление Стефании, к приобретению свободы внутреннего покоя.
Тогда , согласившись с вами minos получается, что и стремление Стефании, к приобретению свободы внутреннего покоя - даёт лишь право Стефании либо пребывать в иллюзии наличия у нее свободы внутреннего покоя
или
на самом деле иметь эту свободу внутреннего покоя ?
Поэтому , ваши высказывания явно показывают, что причину этой самой свободы (всех видов и типов) ВЫБОР - вы minos просто игнорируете.
Если бы этого явления ( ВЫБОР ) не существовало - вообще , то не было бы смысла и говорить о какой-то свободе, не в общем, ни тем более в частности.
Поэтому только одно можно считать верным - человеческая свобода , как таковая , есть данная ему Богом Творцом возможность осуществлят" свой собственный выбор: как при решeнии нравственных /эмоциональных проблем , желаний стремлений , так и в физических действиях .
Т.е.
свободу внутреннюю (свободу
желания - как сказала Стефания - Свобода - в покое, внутреннем состоянии. Не паника в лодке средь бушующих волн
и
свободу внешнюю (свободу поступка), что соответствует тому, о чем и было изложено в том рассказе Jorge Semprun Maura/Хорхе Семпрун .
И да, свободы абсолютной - нет у тварного создания , человека. Она есть только у Бога. Поэтому только ОН - Бог - ВСЕМОГУЩИЙ.
~~~~~~~~``
P.S. Стефания , вы извините, что я использовала в своем аргументе ваше имя/ник.
Только потому что minos именно ваше имя использовал.
А ты изменился, мне так показалось)
Когда осознаешь реально свою беспомощность и зависимость от Отца, когда даже в мыслях своих чувствуешь, что тебя слышат, что Он всегда с тобой, то растет доверие абсолютное, а с ним и покой внутри поселяется.
Рада тебя слышать, и надеюсь, что у тебя все хорошо.
Я думаю, что выбор стоял изначально (есть или нет плод с дерева, т.е. прислушаться или ослушаться),
стоит и будет стоять перед человеком ежесекундно в самых разных обстоятельствах и ситуациях.
Когда впервые читала Библию, то не могла никак смириться с тем, что древо то можно было оградить, чтобы человек не имел к нему доступа, руку Каина отвести...
Можно было бы лишить человека выбора. Вот хочет, а не может)
Но тогда сотворение человека не имело бы смысла, были бы безликие, безвольные существа, запрограммированные роботы, рабы неведающие.
Полагаю, что земной маршрут - это путь очищения.
И да, свобода выбора играет тут немаловажную роль.
Согласна, абсолютной - нет у человека.
Римма, все ок! Я нормально все воспринимаю.
Мне, наоборот, нравится, что мы тут высказываем свое видение, понимание, делимся рассуждениями друг с другом.
Не обязательно и не всегда совпадают, возможно, с нашими, но мы терпимы к мнениям других.
...и это тоже наш выбор
100%. Agreed.
Поэтому мне не понятно, по какой причине именно это <ВЫБОР> - как таковой , вызывает у minos(a) какое-то отрицание и некое неприятие?
Как можно делать такое умозаключение - А свобода выбора, о которой вы часто пишите, даёт лишь право
либо пребывать в иллюзии, либо бороться за свободу. ?
Ведь наличие < ВЫБОРА> - всегда есть, в любой ситуации . И человек , каждый день , каждый час тем только и занимается, что делает ВЫБОР того или другого.
Выбрал для себя певец выпить ледянную воду в жаркий день - получил ангину , петь не может.
А если бы он не сделал такой выбор, то и концерт бы вечером свой отработал: и себе радость и слушателям удовольствие доставил. Вот ведь так же , как у вашей доченьки и ее друзей-коллег, танцоров - каждый день они должны учитывать все и делать правильный выбор во всем: и пищи , и питье и физические нагрузки для своего организма (сон) - чтобы выполнять свою работу , танцевать так как , чтобы у зрителей на их концертax аж дух захватывало. В противном случая - случае их НЕВЕРНЫХ выборов - их выступления будут совсем иные.
HE понимаю , как это можно назвать - < право пребывать в иллюзии > ?
Нет , пребывать в иллюзии - это как раз считать, что нет свободного выбора у человека.
Вот об этом я и говорил. А если её нет, то и соответствующи ей выбор отсутствует.
Даже "призванный свободным есть раб Христов".
Но, из Писания мы знаем, что "раб не знает, что делает господин его".
Ну, и к чему ведёт этот выбор? До грехопадения - ко греху. После грехопадения - в рабство Богу.
А человеческая воля, по сути, если не воля раба Божия, то может определяться лишь как произвол человеческий. И человеку отведено место быть либо рабом Бога, либо рабом греха.
Вы уже не говорите о свободе человека, так как понимаете, что её не может быть, так как ограниченная свобода не может называться свободой. Вы теперь упорно держитесь за свободу выбора, но сами понимаете куда она ведёт.
Вот вы и спросите у Стефании, есть ли у неё такая свобода. Можно ли её иметь?
Вряд ли. Я же не сын человеческий, чтобы меняться.)
До очередной проверки...
Только не понятно, как Римма хочет к этому привязать понятие свобода или свобода выбора, когда свобода может относиться лишь к "одеждам" Отца.
Если Бог и одевал человека в Свои "одежды", то это могло быть лишь в Золотом веке.
Прилетайте в Ригу. Встретим на машине. Отвезем до места проживание. Прогуляемся по Старой Риге с обязательным посещением маленьких кафешек, наполненных ароматами свежей выпечки и свежемолотого кофе. Возле каждой местной достопримечательности есть такое чудесное заведение. Еще люблю кафешки с панорамным видом на город - тоже замечательные впечатления.
Я несколько устала от физкульт пробежек со студентами, хочется тоже неспешной возможности наслаждаться моментом и прекрасным видом.
Очень интересно иногда действует Господь.
Я раньше организовывала подружкам спа-поездки . В этих поездках кроме того, за что мы заплатили, вдруг получаешь то, что намного превосходит твои ожидания - подарок от Господа.
Поехали в Пярну . Номер в гостинице заказывала, как говорится не глядя. Приезжаем - а номер на 7 этаже с балконом и прекрасным видом на море!
Приезжаем в спа-гостиницу в маленький эстонский город, выходим на завтрак , а в ресторанчике выступает российский роговой оркестр! Знакомимся.
Получаем приглашение на их концерт в маленькой церкви. Наслаждаемся.
Относительно Габриэля Гарсиa Маркеса - к сожалению, такое бывает, что человек не ценит то, что имеет, пока не потеряет. И лучше, если потеря касается земного, а не духовного. Потому и написано, чтобы быть благодарными, за данное Богом, и Им же удерживаемое.
Похолодало у нас. Такие, понятное дело, погодные качели - от тепла к холоду, и каждый раз холоднее. До -7 этой ночью обещают... Понятно, зима приближается.
Насчет правильной христианской жизни, как ее понимаю... Делать все возможное, как его должнО делать по известной воле Божьей. Не останавливаться на достигнутом, видеть какую то цель дальше того, что есть сейчас (т.е. не почитать себя достигшим).
Осознавать, что "дни лукавы", и время, потраченное на пустые земные вещи, не вернется. я сам - более всех - время потерял, потому не весело. Может, так и должно быть, и земному нужно некое место, в жизни. Не знаю. Это философия, и оценки, которые обычно не объективны. Благодарение Богу за все.
Почему все уничтожится, как я писал? Ничто не вечно под Луной.
И если жизнь прошла в постойке замков из песка, без Бога - рухнет и дело, и человек.
Притом, конечно, пока человек на земле, он обязан обустраивать условия для жизни, для себя и других, если можно...
"епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив, хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью; ибо кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?"
(это касается не только епископов...)
Конечно, я не пишу ничего нового, просто сама понимаешь, если это не писать, то не знаю - что...Написано ,что верующие призваны к общению, но вот, о чем конкретно общение, это видимо, инициатива самих участников. Как-то это удавалось первым христианам.
Может когда-то и где-то говорил , но не в том посту.
С точностью до наоборот :
Если нет выбора , то и о свободе вообше нет смысла говорить.
А вы minos признались , : Сам я ближе к лозунгу анархистов:
"Die Freiheit des Einzelnen endet dort, wo die Freiheit des Anderen beginnt." Immanuel Kant (1724-1804).
Ну какой смысл тогда в этом изречении , если с вами согласится, что раз нет абсолютной свободы, нет выбора свободного у человека, то вообще свободы - НЕТ.
Если бы именно так было, то и этот весьма умный человек Кант не посвятил всю свою жизнь , исследованием этих являений - ВЫБОР, ВОЛЯ, СВОБОДА.
Ведь приведенные вами слова Канта
" Свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого " выражает его мнение, что она есть , и как именно СВОБОДА человека действует , где /когда заканчивается и начинается .
Зачем было Канту о том чего НЕТ утверждать? Да такие многостраничные труды писать?
Приведенные вами доводы никак не могут опровергнуть того, что даже и в том чтобы стать рабом Христа или же нет - есть выбор каждого из людей . И при том его собственный , добровольный, потому что Христос
не совершает насильственные манипуляции с человеком для этого.
Каждый выбор человека ведет к последствиям обязательно : тем или иным. Именно это и определяет, что есть свобода - возможность выбирать и принимать решение логически, исходя из своих внутренних ценностей, потребностей и текущей ситуации руководствуясь понятием добродетелей для себя и окружающих, ориентируясь на долгосрочную перспективу, или же на временную, минутную выгоду.
Нет необходимости, так Стефания уже на этот вопрос ответила содержанием своих постов . Ясно и конкретно.
Да, свободным, только потому что он, выбор вообще был.
Ведь когда его- выбора нет - то и нет смысла спрашивать - свободный ли он.
Отнюдь. Страх не является базовой эмоцией свободного человека. Свободный человек сознательно выбирает ДОЛГ и что он ДОЛЖЕН делать, в этом и заключается суть свободы.
И уровень свободы и степень ответственности выражена долгом, который он сам на себя добровольно и осознанно берет. Долг — это то, что определяет свободу человека не на словах, а на деле.
Он всего лишь человек и мы лишь в данном случае говорим о его терминологии. Всё это довольно условно.
Так что Кант это ещё не истина в последней инстанции.
Тем более, что я сказал, что лишь ближе к лозунгу анархистов.
Так выбор есть. Читайте внимательней:
Смысл есть. Теоретический. Другими словами то, к чему надо стремиться.
Вот если бы вы могли в США прилетеь, в штат Вашингтон, я бы вас тоже встретила и повозила по красивым местам:)) мы бы тоже не быстро ходили и не так далеко:)) было бы супер:)
Абсолютно верно.
Он, Кант это ещё не истина в последней инстанции. - такой же человек каk вы minos или я и другие форумчане был.
Но если быть более справедливым - то намного умнее многих из людей , например меня
Он очень глубоко ислледовал , анализировал эти явления ВЫБОР, ВОЛЯ, СВОБОДА , как таковые и великолепно, , аккуратно изложил свои умозаключения и выводы об этом
в своих книгах.
Ну да и прицитировали всемирно известное изречение мудрого Канта.
Только до сих пор непонятно, почему оно ближе , если вы отрицаете и ВЫБОР и СВОБОДУ , как таковую?
Ведь вы ясно написали, если нет абсолютной свободы как таковой - то ее же нет?
Что тогда вам ближе? То , чего нет?
Да, было бы супер! Спасибо! ))))
Выбор - это уже есть то, что называют люди - свобода.
Если выбор не свободен - то это никогда таким словом ВЫБОР не обозначается.
Используется уже другое слово во всех языках.
ОК.
Ваша систему понимания и логических построений интересна.
Как я понимаю вы minos еще в процессе постижения взглядов великого башмачника - мистика Бёме ?
Или ваш интерес к его работам уже был удовлетворен?
От выбора до свободы, как от земли до неба.