Я никого не сужу, но никогда не буду считать учителем человека, который лжет и занимается манипуляцией.
Утверждение, что наша десятина - это Божьи деньги, которые сегодня получает Христос - это ложь и манипуляция Писанием.

 Видимо человеком, который не знал, что Бог отдал десятину в удел левитам.

Апостолы не учили угождать Богу денежной десятиной.
1Фес.4:
1 За сим, братия, просим и умоляем вас Христом Иисусом, чтобы вы, приняв от нас, как должно вам поступать и угождать Богу, более в том преуспевали, 
2 ибо вы знаете, какие мы дали вам заповеди от Господа Иисуса. 

Так что, если бы даже Ангел с неба начал учить, что  наша десятина - это Божьи деньги, которые сегодня получает Христос, то читайте сами, что ему бы грозило:

Гал.1:
7 которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. 
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

И это такой  ответ на вопрос:

Ладно, почему огонь , а не буква ?

Кстати, я раньше тебя прочитала перевод  Короля Якова) и не только.

А служишь ты церкви, для Господа? Будешь служить то как сказал Павел

Огненный закон, а не закон огня. Дальше думай по-русски.

Не факт. Я точно старше тебя.

О деньгах - ни слова. Опять земледелие.

Это я тебе зеркало поставил, чтоб не жаловалась)) Чтоб понимала, каково другим от твоего хамства и жалоб. Я ж на тебя не жалуюсь, вот и ты не жалуйся.

Десятина Авраама к закону Моисея намертво исторически и духовно привязана, а не у Новому Завету.

no comments

В Салиме (Иерусалиме). Это очень важный факт.

Да. Но не для церкви.

4 Видите, как велик тот, которому и Авраам патриарх дал десятину из лучших добыч своих.
5 Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь - брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых.
6 Но сей, не происходящий от рода их, получил десятину от Авраама и благословил имевшего обетования.
7 Без всякого же прекословия меньший благословляется большим.
8 И здесь десятины берут человеки смертные, а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет.
9 И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в лице Авраама дал десятину:
10 ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.

11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.(евреям 7)

Весь закон -это образ того ,что пришел и исполнил Бог.
Десятина - это образ поклонения меньших
ПЕРЕД ВЕЛИЧАЙШИМ.

ЧЕМ?

Своим духом Духу Святого.

Вот что интересно: будучи священником Бога, Мелхиседек, который должен быть принять десятину, в первую очередь сам сделал угощение вином и хлебом.

 Посмейся над собой. )).
Увидеть в налоге язычнику фараону что-то похожее с тем, что сделал Авраам, давший десятину священнику Бога Всевышнего, это был реальный отжиг.

Фараон был языческим правителем.
Так что никаких аналогий тут не может быть.
В общем, еще раз, смейся над тем, что ты увидела какую-то схожесть в десятине Авраама, и в законе Иосифа о пятой части язычнику фараону.

Да, ладно.  Иисус настоящий Врач, и только в Его руках исцеление. а ты нет, извини)

-

Ну и как ты поможешь сестре или брату если им  холодно и еды нет? типа: иди, Бог поможет!

Или десятина ВЗ начала иметь духовный праобраз в НЗ какой мы видим в Апостольском материальном служении?

Дырку от бублика и получишь  для себя от Бога )  Лично мне от тебя ничего не нужно. Давать для Господа это тебе нужнее, не веришь?

О, что-то новое! Ну и как можно исполнить левитское служение, сам видишь никак.

Павел как работал так и не работал, учи послания Павла. А при чём тут мормоны и католики?

Правда ?? глубокое замечание.)

"Получающие священство из сынов Левииных ИМЕЮТ ЗАПОВЕДЬ БРАТЬ по закону ДЕСЯТИНУ с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых". (Евреям 7:5).
С Нового Завета новое священство и Первосвященник вечный,который собирает духи человеков  ,что есть Церковь Его.

Он Единственно кто очищает,освящает.
НО ТОЛЬКО И ТОЛЬКО ДУХОМ СВОИМ.

Приношение [евр. терума] - священная - подать, которая
предназначалась для Господа.

Еврейское слово кохен - "священник" происходит от глагола кохан = "быть
священнодействующим", "совершать священное служение", т.е.
приносить жертву и совершать курение в храме.
Священник отличается от левита.
А кто считается священником со дня Пятидесятницы?
Помазанные Святого Духом,начиная от апостолов и до скончания века.
Помазание елеем -это образ Помазания Святого Духом.
А чего образ десятина и приношение?

1Иоан.2:27 Впрочем, помазание,

которое вы получили от Него, в вас

пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы

кто учил вас; но как самое сие помазание

учит вас всему, и оно истинно и неложно,

то, чему оно научило вас, в том

пребывайте.

Весь закон -это образы,которые Бог исполнил ,когда явился во плоти.
Надо установить чего образом является десятина,

НЕ ЗАБЫВАЯЧТО ВЕСЬ ЗАКОН ЭТО ДЕТОВОДИТЕЛЬ КО ХРИСТУ,
ДУХУ СВЯТОГО,В КОТОРОМ И ОЧИЩАЕМСЯ ,ОМЫВАЕМСЯ(КРЕСТИМСЯ),которому и поклоняемся духом своим,сочетаясь с Ним в крещении.
Следовательно приношение и десятина -это дух наш Духу Святого.

Не забывай, что БЫЛ. ))
Тебя закон Моисеев привел ко Христу?

Ты ешь десятину пред Господом, как это предписывает закон?

2Тим.3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для

наставления в праведности

Писание привело ко Христу,Духу Святого.

Исх.16:33 И сказал Моисей Аарону: возьми один сосуд, и положи в
него полный гомор манны, и поставь его пред Господом, для хранения
в роды ваши.
14. Исх.16:36 А гомор есть десятая часть ефы.

Принявший Христа,Духа Святого,исполнил весь Закон ,цель его.

Сейчас я ем только Плоть Его и Пью Кровь Его,что суть есть Дух Святый.

23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.

Интересно,а пробовал ли кто-нибудь сам первести эти стихи из 23 ьей главы Матфея?

Надо сказать ,что результат впечатлит вас. Попробуйте.

Ага, футбол - самый популярный вид спорта в Бразилии, следовательно, все китайцы - футболисты))) Та же логика.

2-е Тимофею начинается с разоблачения сребролюбивых лженаставников последнего времени, поэтосу стих №16 привязан к этой же мысли. Всё Писание богодухновенно, поэтому с его помощью можно разоблачить их, так как они учат лжи, избегают обличения, противятся исправлению и не имеют праведности.

Ну и что? А 100 граммов - это десятая часть килограмма. Какая связь? Никакой.

Ну и в чём цель закона в твоей жизни, если ты его не исполняешь, а только безответственно болтаешь о необходимости его исполнения? Нет такой цели.

Сам придумал?

1. Это сказано не нам, а подзаконным.

2. Речь идёт о десятине с урожая.

Дух Святой не учил Апостолов по Христу ни о какой десятине для церкви, поэтому они этого не делали и не учили этому. Значит, вы движимы не Святым Духом, но это лукавый дух лжи мира сего, дух антихриста. А вы - лукавый тролль, поддерживающий эту ложь.

Это ты не русски думаешь и переводишь) какой еще огненный закон?))  И хто тут говорит про закон огня? Ты специально уводишь меня от темы в тягомотину слов ? )

Втор 33:2 ...одесную Его огнь закона...

Скажи уже что это значит? почему огонь?

Я на тебя не жалуюсь, я стараюсь в теме придти к пониманию. Про мое хамство это уже перебор, ты меня с собой спутал, даже говоря это (

Значит Павел учил помогать друг другу продуктами? А чем же он сам помогал?

Ты хотел сказать к Левию? Неправда, Мелхиседек не был священником по чину Аарона или Левия.

А к НЗ привязана потому Иисус был Первосвященник по чину Мелхиседека. Авраам  есть отец всех верующих.

Церковь имеет право использовать  каждый пример из Писания  для материального служения.

Никакого чина не было. Чин Мелхиседека был в том, что он был царём в одном из городов в долине Шаве.

Мелхиседек никогда не был первосвященником. Следите за мыслью.

Можешь не давать в церковь ни копейки, это раз. Платишь налоги сам знаешь, кому это два.  А про Иисуса ты ничего не знаешь, это три.

_

Это был облом для вас) пятисина))

Да, я заметила, что в трех образах и 1,5 года  за 3, если еще умножить на 2, то интенсивненько так работаешь) маладец, еще хатку не построил? )

Это из жизни Иисуса а не Павла. Короче мне надоело с тобой.ты не бодрствуешь а я  вам не мама вести за ручку.

Подумай, левиты тоже жили за то что учили народ закону Божьему.

-

это был сарказм.)

Может суд, милость и вера тоже не нам принадлежит,а подзаконным?

23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд , милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.

Прикидываешься? Ладно. Ещё раз.

слово "from" означает "из" или "от", а не "по", так что православники схалтурили.

Не "огонь", а "огненный". Прилагательное, а не существительное. Так понятно?

Высосанной из пальца денежной десятиной, которую незаконно собирал втихаря от левитов вдали от Израиля? Это хочешь сказать?

Левий дал десятину священнику из города Салим в обетованной земле. Потом в обетованной земле (не в Египте и не в пустыне) священники из сынов Левия стали брать десятину у других потомков Авраама. Это был прообраз десятины из будущего закона Моисея.

Только Апостолы об этм не знали

Хорошо ,батюшка.Есть еще попы?

Ущербная логика.Поменяйте логику.

Это и есть Закон.

У вас ассоциации подозрительно на 100 грамм тянет.

А Гомор -это мера ,в которую вмещена манна Небесная.А Ефа есть мера Божья. Ибо не граммами дает Бог.

Я понимаю,что невежество не имеет предела.

Еще раз. Если цель и водительство Закона Христос,Дух Святый,то принявший Христа,Духа Святого,исполнил весь Закон,его цель.

Зачем исполнил? Чтобы не умереть ,а иметь Жизнь вечную.Это вера Божья называется.До вас эта весть еще не дошла?

Да нет,есть Один,который заповедал :Иоан.6:53 Иисус же сказал им: истинно,

истинно говорю вам: если не будете есть

Плоти Сына Человеческого и пить Крови

Его, то не будете иметь в себе жизни.

Цитата Pyбила

1. Это сказано не нам, а подзаконным. 2. Речь идёт о десятине с урожая.

Это сказано фарисеям и грамматеям.

За каждое праздно сказанное слово вы дадите ответ в день суда. Так и написано.

Нет, это тебе облом, потому что не был фараон священником по чину Мелхиседека, чтоб ему сам Иосиф процент отстёгивал за служение. Так что не прокатил твой "прообраз", но накрылся вот этим:

это всё подлые инсинуации врагов перестройки, как Горбачёв говорил.

Врать не замучилась ещё? Иисус это Апостолам говорил, а Павел кто? Апостол.

Если это сарказм, то негры и японцы - это инопланетяне-коммунисты.

Да? Какая хитрая! Как начинаешь вас судить, так вы орёте "Не суди, да не судим будешь!"

"ЛО" - прошедшее время.

Библиофил, я с вами согласна полностью если так ставить вопрос.

Мы тут в теме  рассуждаем о десятине, не о тех кто неправедно ее использует и от ее приношения только  польза одному -двум человекам. Если я говорю о десятине то можно было понять что меня интересует что это такое и как это относится к Новому завету, к Церкви. Имеет ли десятина свое продолжение в Церкви и как это выглядело во времена Апостолов и сегодня. Если я думаю о десятине то не только о тех кто берет ее а и о тех кто приносит, то есть взаимность, забота друг о друге, о тех кто нам служит искренне и о нуждающихся.

Понимаю, что ничего идеального нет и всегда будут недовольные , но хотя бы решить этот вопрос духовно можно? А там каждому как Бог откроет так пусть и поступает.

Приняли бы Вы десятину если бы все было честно и каждому давалось по нужде так как в Апостольские времена где  приношение или пожервования были намного больше? Я имею ввиду десятину которая не только продуктами питания, тем более что уже заявили что наши продукты не кошерные.)

О вдове бедной, Иисус похвалил ее жертвенность а не пожалел ее, потому что этим она сделал себе сокровище на небе.

И как говорят мудрые, больше всего  о бедных "переживают" те кто и поедает их.

Так что лучше думать и учить  как угодить Богу.

Ну, а Павел там что тоже был? Не помнишь когда Павел стретился впервые с Иисусом?

Я не понимаю это, честно.

Суд это не казнь, не срок, а как раз Божья истина.)

Иисус дать понять: ребята,  вы свободны, потому что уже "ло" ? )

А как человеку донести что он грешник и нуждается в покаянии и прощении Господа Христа если не через то что он беззаконник и нарушил все заповеди Божьи?  Почитай весь НЗ там  все повторяется что нужно делать и что не делать как и в ВЗ, кроме заповедей о левитском служении. Ответ, да.

23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.

24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!

 Я спрашивал, давал ли Иосиф в Египте десятину по примеру Авраама.
Ты нашла что-то похожее в законе, который учредил Иосиф в Египте, по которому пятая часть всего, что рождает земля, принадлежит фараону.
Короче, в огороде бузина, а в Киеве дядька. ))
Где в твоем ответе о том, что Иосиф давал десятину по примеру Авраама священнику Бога Всевышнего, если ты написала о законе, по которому пятая часть всего, что рождает земля, принадлежит язычнику фараону?

Я тоже не смеюсь над тем, что про Иосифа написано в Слове.
Я смеялся над тем, что ты нашла что-то похожее в десятине Авраама и законе Иосифа о пятой части язычнику фараону.
Самой вообще не смешно?

Иисус не дал понять - ребята, вы свободны, Он сказал, что прокляты они за то, что дают десятину с травок, но оставили ВАЖНЕЙШЕЕ в законе.
То есть, десятина, со слов Христа, никогда не являлась важнейшим в законе.
Ну и сама понимаешь, что в этом обличении лицемеров, Христос не дал заповеди для христиан давать десятину деньгами.
Зри в корень. )))

нет. только не в десятине Авраама а  систему приношений. Не исключено что язычники  приносили десятины, но Иосиф  дал такой закон. Почему 5%  а не 10% не знаю, нужно доследить.

Иосиф если бы  давал десятину по примеру Авраама то это было бы 10% , потому что он еврей.

А я привела пример того что Иосиф дал закон приносить народу для фараона 5 часть из плодов земли. И что тут такого? Если ты не понял слова "что-то похожее это было", то это не моя проблема. А ведь вас это зацепило, разве нет?)

Ну,понятно, ты ничего не видишь только  одно знакомое слово Иосиф.

А при чем тут язычник? как видим он слушался Иосифа и поставил его вторым после себя. Ладно, давай на этом закончим про Иосифа, все  и так ясно.

Вернее  сказать не прокляты, а горе вам....

Конечно не являлась важнейшей, но важной.

Правильно ты сказал, для лицемеров. Зато дал урок как  ходить перед Богом с искренним сердцем. И не сказал:  а Я говорю вам что не приносите больше десятин...) И даже не сказал ничего о священниках , это все было сказано позже Духом Святым через Апостолов.

 Это так, тем не менее закон БЫЛ детоводителем тем, кто были под законом.
Язычники уверовали слыша Слово Евангелия, а не Моисеева закона.
Деян.15:7
По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас [меня], чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;

 Я спрашиваю конкретно о Моисеевом законе, привел ли лично тебя ко Христу этот закон, по которому сын блудницы и аж десятое его поколение не имело шансов на спасение?

Сыны Израилевы должны были тщательно соблюдать ВСЕ заповеди и постановления Моисеева закона или было достаточно только любить Бога и ближнего?
Можно ли было соблюдать закон, балуясь свининкой?

Второз.28:
1 Если ты, когда перейдете [за Иордан], будешь слушать гласа Господа Бога твоего, ТЩАТЕЛЬНО ИСПОЛНЯТЬ ВСЕ заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли; 
.
15 Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять ВСЕ заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.