добавлю: да еще и деньгами языческих правителей.

а она не нужна. Левитов нет. А пастора пусть идут и работают.

Поскольку о пасторах не написано в Библии,

то как они имеют право на десятины?.

просьба ко всем:

не писать что "пасторы" - это слова "пастыри" !

............

Вопрос к вам лично, Insurmontable: имеют ли право пасторы церквей (не имеющие от Бога заповеди брать десятину) собирать десятину с евреев деньгами?

зачем варианты,

если ответ известный

вы себе это докажите

не лгите

в Израиле есть левиты?

точно

Если в Писании нет такой заповеди, то зачем задавать глупые вопросы?

___________________________________________________________________________

42 Но горе вам, фарисеям,

что даете десятину с мяты, руты и всяких овощей,

и нерадите о суде и любви Божией:

сие надлежало делать,

и того не оставлять.
(Лук.11:42)

1 Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей,
2 которому и десятину отделил Авраам от всего, - во-первых, по знаменованию [имени] царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира,
3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.
4 Видите, как велик тот, которому и Авраам патриарх дал десятину из лучших добыч своих.
5 Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь - брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых.
6 Но сей, не происходящий от рода их, получил десятину от Авраама и благословил имевшего обетования.
7 Без всякого же прекословия меньший благословляется большим.
8 И здесь десятины берут человеки смертные, а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет.
9 И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в [лице] Авраама дал десятину:
10 ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.
(Евр.7:1-10)

В долгу не останусь))

Вы наверное имеете ввиду то что я не поверила Рубиле  что есть долларовые миллионеры среди пасторов в СНГ ?

Когда я уже отправила тогда свой пост то подумала что все же есть такие среди православия, я что то о них не подумала когда писала. Есть ли среди протестантов такие в СНГ я не знаю, потому что не слежу за такой темой. И если есть такие "христиане" что деньги которые предназначенные для нужд Церкви, для нуждающихся братьев и сестер, они используют для себя то мне их жаль. Как можно полагаться на какой то дом стоимосттью миллины $$$$ или на авто?? Мы все видим как это в считанные часы может превратится в руины. Это дом построенный на песке. Владея фантиком люди сознательно губят свои души.

Я уже научилась не реагировать на такие вещи как дорогое авто или еще что то там, не дождутся, тем более что они делают это именно для того чтобы на  это обращали внимание.

Я знаю что ценно перед Богом и ценю только это. Благословенно только то, что  честно и чисто перед Богом.

А Бог есть Судья справедливый.

Цитату в тему! Где написано что каждый день пили секеру перед Господом, как вы там написали про Иисуса, ????????

В законе сказано что праздновали перед Господом в веселье сердца празднуя праздники Господни .

Как Вы думаете какие законы имеются тут ввиду?

10. К кому мне говорить и кого увещевать, чтобы слушали? Вот, ухо у них необрезанное, и они не могут слушать; вот, слово Господне у них в посмеянии; оно неприятно им.

11. Поэтому я преисполнен яростью Господнею, не могу держать ее в себе; изолью ее на детей на улице и на собрание юношей; взяты будут муж с женою, пожилой с отжившим лета.

12. И домы их перейдут к другим, равно поля и жены; потому что Я простру руку Мою на обитателей сей земли, говорит Господь.

13. Ибо от малого до большого, каждый из них предан корысти, и от пророка до священника — все действуют лживо;

14. врачуют раны народа Моего легкомысленно, говоря: «мир! мир!», а мира нет.

15. Стыдятся ли они, делая мерзости? нет, нисколько не стыдятся и не краснеют. За то падут между падшими, и во время посещения Моего будут повержены, говорит Господь.

(Иеремия 6:10-15)

Дело не в реагировании, а в различении. Она только начала это говорить, я уже знал что это " вешается лапша", идёт лицемерный обман по присвоению собранных денег.

где? Про каждый день где? Вы как читаете?

принося продукты, которые покупали на десятину, и пили и ели пред Господом всей семьей.

Лучше в книгу жизни заглядывать, вдруг свое имя найдете.

все верно. Иисус обращается к фарисеям, которые отдавали десятую часть - внимание - с произрастаний земли (не денег!) - внимание - в Храм Иерусалимский - внимание - священникам-левитам.

дело за малым: доказать, что такое же повеление существует и для христиан Нового завета: отдавать десятину с произрастаний земли и приплода скота в храм, священникам-левитам. вперед - желаю успеха.

вы мне хотите доказать,

что нужно отдавать десятину?

Вопрос некорректный, но я отвечу. Пасторы так называемых мессианских евреев делают это, не взирая на заповедь для сынов Левия.

Что доказать? Что вы не тролль и не лукавый человек? Мне всё ясно. Вы не отвечаете "да, да" или "нет, нет". Это от лукавого.

Не придумывайте, что я лгу. Мои аргументы строятся только на точных фактах, которые легко проверить по Писанию.

Мне бы тоже хотелось присоединиться к этой просьбе. Потому что вместо корректного общения по Слову натыкаешься на явную провокацию и троллинг.

Для чего вы задаёте явно неэквивалентный утверждению вопрос? Хотите заставить lomeiko2 нервничать, видя ваш троллинг? Или притворяетесь наивным даятелем в розовых очках? Вопрос, заданный вами, считаю нелепым и неуместным, а ваше отношение к lomeiko2 - явно издевательским.

Lomeiko2 даёт понять, что сама идея десятины в церкви - это беззаконие.

Не ставлю. В заповеди "око за око,зуб за зуб" как раз о том чтобы не делать ближнему зло, не выбьеш у ближнего  глаз то тебе  тоже не выбьют.

Во времена ВЗ для всего Израиля единый закон Моисея был актуален как для священника, царя так и для  и каждого человека чтобы жить по нему и не нарушать. Сегодня мы тоже как христиане имеем Божьи заповеди чтобы жить по ним, и мы живем в стране которая имеет свои законы и мы подданые той или иной страны. И коституцию, ее законы тоже нельзя нарушать. То есть у нас есть две власти которым мы покоряемся и хорошо если  они совпадают по сути.

Преступник должен быть наказан, и если церковь такого отлучит и предаст суд в Божьи руки, то государство имеет право наказать преступника по своему закону.

_

Мудрость Божья это не ум и мудрость человеческая.

Конечно что человек сортирует информацию, но если в его сердце нет Бога то и самые хорошие мысли Его и дела ведут его по ложной тропинке, весь мир может приобрести своей мудростью а душе повредит. То что славно  в мире то для Бога мерзость.

Есть заповеди которые говорят что нельзя делать, а есть говорящие что нужно делать. Те  которые по букве ВЗ сегодня для нас нерабочие приняли новую духовную природу, например: священство. Хотя сказать что это было не духовно, возможно нельзя так заявлять, потому что закон духовен.

Да, соглашусь, как и то что прелюбодеяние и ложь и лицеприятие и пр. тоже не имеют то же самое значение что десятина.

Десятословие

-

Десятина имеет характер материальной поддежки .

Иисус ничего  такого не подтверждал, потому что в десятину входила не только зелень. Там смысл идет чтобы иудеи не оставляли веру, любовь и милость.

А  что вы скажете про выкуп десятины?

31 если же кто захочет выкупить десятину свою, то пусть приложит к цене ее пятую долю.

Что это значит?

Десятина для вдов и сирот, для пришельцев это можно назвать милосердием, милостыней или это социальное обеспечение?

А они и не собирали ее в ВЗ, она им принадлежала по закону.

Апостолы тоже наладили такое служение для вдовиц.

1 В эти дни, когда умножились ученики, произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей.....(Деян.6)

Такого никто не делает.Вы снова забыли что десятина не только была для левитов.

Вы правы, я хотела написать что Мелхиседеку.

Но после раздумий и после просмотра этого видео оказывается что я  правильно написала.)

Пожалуйста посмотрите его. и скажете свое мнение.Мне понравилось как они рассуждают над Писанием.

Служение Мелхиседека.

Правда? Им нужно проповедовать Евангелие.

Сыны Левины не имеют уже заповедь брать десятину по закону. Если изменилось священство то эта часть в законе левитского священства тоже изменилась.

11. Если бы совершенства можно было достигнуть через левитское священство (ведь Закон был дан народу на его основе), тогда зачем было нужно, чтобы говорилось о появлении другого Священника, подобного Мельхиседеку, а не такого, как Аарон?
12. Ведь перемена священства неизбежно означает и перемену Закона.

-

12. Ибо если система коганим была преобразована, непременно должно произойти и преобразование Торы.
Это единственное место, в котором Новый Завет упоминает преобразование Торы (греч. ному метафесис, эта фраза обычно переводится как «перемена закона»). В ком. к Деят. 6:14 я сделал примечание относительно того, что сам Танах содержит упоминание, по крайней мере, об одном изменении в Торе, связанном с приходом Мессии. То, что подобное преобразование было необходимо, доказывается в ст. 11-14; а подтверждение в Писании можно обнаружить в Псалме 109:4

Контекст доводит до нашего сознания с поразительной ясностью, что не предвидится никакого другого изменения или преобразования Торы, кроме как преобразования священнической системы и системы жертвоприношений. Термин метафесис предполагает сохранение основной структуры Торы, в то время как некоторые её элементы будут расположены по-новому («преобразованы»). Это не предполагает ни упразднения Торы в целом, ни тех её мицвот, которые не связаны со священством и системой жертвоприношений. Как сказал сам Йешуа: «Не думайте, что я пришёл отменить Тору.. Я пришёл не отменить, но исполнить» (дополнить до совершенства, Мат. 5:17 и ком.).

Церковь это и есть Тело Христово, а Христос -глава церкви. Вмещается это?

-

34. Среди них не было бедных, так как те, у кого были земли и дома, продавали всё, а вырученные деньги отдавали

35. посланникам, чтобы те раздавали их, исходя из нужд каждого.

_

Апостолы устанавливают новый тип служения, что раньше  для служителей и вдов и сирот была десятина.

Можете не соглашаться,это пока лишь мое рассуждение.

-

46. Каждый день они неизменно и единодушно встречались во дворе Храма и преломляя хлеб по домам, принимали пищу в радости и простоте сердца,

во дворе Храма... они оставались евреями.

Как я могу с вами согласится на такое? вас я тоже могу так назвать, а вы меня и т.д

Давайте не будем уничижать Кровь Христа, которой Он искупил нас и принял к Себе .

Согласны с кем, с вами ? В каждой своей цитате вы говорите не хорошие вещи в жизнь человека. Это не по Христу.

Перебор, дальше некуда.

А когда Христос стал священником, как это произошло законно? Он же не пришел с неба священником, правильно?

Мозг отказыватся  это съесть) это о чем или о ком?

Отличный вопрос! аплодисменты!!)

Иисус с колена Иуды, как же  Иисус священник по чину Мелхиседека?

Спасибо)

Ладно, скажу что я написала своими словами, но  подумала что текст из толкования Евр. Нового завета будет смотреться лучше:

Десятословие это и есть весь Закон даный на Синае плюс цитата из ВЗ, вы ее видели)

_

Вирт, я всем сердцем и искренне "работаю" над темой, если бы мне было не интересно или ради объязаловки то я бы этого не делала и я бы была в другом месте, это правда. Так что не думайте так как подумали. Я просто выбрала лучший вариант. Чтобы  его найти тоже нужно было потрудится )

Я согласна, только одно "но".... как будем служить или помогать нуждающимся если нет поддержки объязательной ? Только  слово "объязательной" нужно заменить на "доброхотной" ?

kirakelI, если не сложно помоги мне найти ту мою цитату которою ты скопировал .

Я помню писала что самым важным было обрезание а не десятина. Буду благодарна за помощь.

Как думаешь зачем левитам были даны города и земли вокруг городов, если у них не было удела со всеми братьями?

Вы плохо знаете Писание) Вопрос: сколько дней в год священник служил в Храме? Брали они десятину когда не был их порядок чреды служить перед Богом ?

Дорогой.

Нельзя себя так подставлять. Иисус тоже является Первосвященником, не являясь с колена Левина.

Научитесь размышлять по Слову Божьему. Пусть Писание будет основой вашей жизни, а не буква закона.

Первосвященник был из левитов и по этому он брал десятую часть из десятин.

8 И здесь десятины берут человеки смертные, а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет.

(Евр.7:8)

15 И это еще яснее видно [из того], что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной,

(Евр.7:15)

28 так и вы будете возносить возношение Господу из всех десятин ваших, которые будете брать от сынов Израилевых, и будете давать из них возношение Господне Аарону священнику;

(Чис.18:28)

С уважением .....

Дорогой.

Бог показал, что десятина прописана в законе и она важна для Него и не только.

Бог просит не воровать у Него Его же, но как тогда дом Иуды был глух, так и сейчас из язычников глухи. Чем они отличаются от них? Те были примером хорошего и плохого, а эти взяли плохое и думают воровством , а не верою угодить Богу.

8 Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" Десятиною и приношениями. (Мал.3:8)

Заповедь не кради была Богом продемонстрирована в отношении десятин и приношений. В десятисловие закона заповедь о десятине была вложена. "Не кради" это не только у людей, но и у Бога воровать верующим Богу и Его слову не нужно. Будьте честны перед Богом во всем.

С уважением .....

Дорогой ученик.

4 Если бы Он оставался на земле, то не был бы и священником, потому что [здесь] такие священники, которые по закону приносят дары, (Евр.8:4)

Иисус Первосвященником стал не на земле, а когда взошел на небо. Теперь Он может принимать даяния Божьи.

31 если же кто захочет выкупить десятину свою, то пусть приложит к [цене] ее пятую долю. (Лев.27:31)

Люди десятины несли товаром, но если кто не хотел этого делать и товар был ему нужен, то он должен был доложить до цены товара еще 20% от цены и тогда весь товар будет его. Он выкупил его. Он дал 100% цену за десятину товара и доложил еще 20% сверх цены товара, чтобы пользоваться самому десятиной выкупленной.

Научитесь читать Писание и не задавать больше младенческих вопросов.

С уважением .....

скажите пожалуйста, что такое евангелие?

я спрашиваю вас, потому что у кого бы не спросил, в ответ молчок......

вы мне напишите что такое евангелие....

получается, что когда храм разрушили, они перестали быть евреями?

7. Вы приносите на жертвенник Мой нечистый хлеб, и говорите: «чем мы бесславим Тебя?» — Тем, что говорите: «трапеза Господня не стоит уважения».

8. И когда приносите в жертву слепое, не худо ли это? или когда приносите хромое и больное, не худо ли это? Поднеси это твоему князю; будет ли он доволен тобою и благосклонно ли примет тебя? говорит Господь Саваоф.

(Малахия 1:7,8)

.

Сегодня люди переворачивают слова из Библии и тем самым приносят нечистый хлеб Господу Иисусу Христу. А потом удивляются почему беды на них сваливаются.

.

1. Итак для вас, священники, эта заповедь:

(Малахия 2:1)

Кто у нас священник?

Они никогда не перестали быть евреями. только в отличии от остальных религиозников и корумпированных священников в учеников Иисуса была  живая вера что оправдываемся мы только Кровью Христа.

Книги от Матвея  до Откровения. Конечно, что съехала от ответа, но сначала Вы мне  скажите свое понимание,извините.)

А вы не знаете кто вы?

Диавол хочет, чтобы обманутые им услышали от Царя: вы не послужили Мне, ибо не сделали необходимого верущим.

Для этого он и высылает собирателей денег на иное. Павел трудился день и ночь, дабы иметь средства на служение ближним. Эти средства и отнимает диавол через своих слуг под благовидным, но лживым предлогом.