Праведно Богу воздавать обижающим нас. Кроме того вас посадят в тюрьму если вы будете вести себя жестоко.

.

42 Но горе вам, фарисеям, что даете десятину с мяты, руты и всяких овощей, и нерадите о суде и любви Божией: сие надлежало делать, и того не оставлять.

Бедные левиты,они кушали только травку))

стихом выше сказано:

41 Подавайте лучше милостыню из того что у вас есть, тогда всё будет у вас чисто .

Вот и давайте из всего что у вас есть, при чем лучшего качества и с любовью , как Апостолы учили и делали.

-

Значит земля и животные были почти у каждого, иначе они бы не выжили.

Малахия обращается ко всему народу :

9 Проклятием вы прокляты, потому что вы – весь народ – обкрадываете Меня.

-

Логические методы помогают доказать или опровергнуть идею тотального одесятинивания царственного священство.

В конкретных жизненных случаях эта идея оказывается лживой. Взять собирателя бутылок или благтворителя бедных. Бутылками обиратель не возьмет и с собранного на операцию тоже. Твких примеров множество, когда это лжеучение не работвет. Достаточно одного случая, чтобы опровергнуть идею обирания всех и со всего.

В старом Завете десятину брали с урожая и приплода, а не со всего и не со всех. Брали определенные написанным словом Бога люди. Соблюдая требование о равномерности. Никакому священнику не доставалось более положенного усредненного достатка. В 30, 60 и во 100 крат более дающих никто из священников не имел.

У них не было земель, жили они в комнатах при храме. Так что роскошь десятинщиков не вписывается в библейские стандарты для священников.

Бог всегда желал чтобы заповеди исполнялись с любовью, чтобы сердце было открыто к любви и милосердию. Бог  хотел чтобы и десятины приносили не из под палки а по искреннему желанию сердца. и сегодня то же самое условие: доброхотно дающего любит Бог.

24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаём по духу, который Он дал нам.

-

Авраам не был священником, поэтому ставить его уровень жизни фермера в пример служителям Христу нельзя. Мелхиседек не мог обогатиться от в десять раз меньшего, чем у Авраама. тем более, он - праведник, а праведность есть служение Богу в кормлении голодных, помощи страждущим. Духовная помощь и есть требуемое на суде от служащих - помочь в нуждах. Если этого служения нет, то духовного нет без сего необходимого, ибо не послужили.

Если ваш Бог - Отец Христа, то и поступаете вы по Его воле, а если вы прповедуете Бога Библии, а не того, которому служите на деле сами, то это вариант сыновей Скевы.

Мюллеру присылали деньги для сирот. Должен ли был он отдавать десятину и призывать к сему сирот? Какому-либо мэну на ройс и с ролингсом на руке, подписанным словами Библии?

Апостолы, разделяя приносимое на служение Христу, не летали на реактивных самолетах, не имели яхту для прогулок и царских колесниц и дворцов. От имени Христа Павел собирал бедным. Ни на что другое нельзя собирать от имени Господа - Он не велел.

- "Мы тут додумались от твоего имени собтрать деньги по разным поводам". Например, сидит некто Артур в ресторане, собрав от имени Господа, и скучает. Дым ему не нарвится и пьянка. Страдает в "праведной" душе своей.

Золота и серебра не имеем. Эти слова никак не прилепишь к пропведнику - лопата в руке его и ведра для денег. Не замеяали, что дкньги - его цель и радость. И с кем он делит приносимое? Оббирает и тех, кому должен был разделять.

С собрания расходятся все довольные - Христу не послужил никто. И так изо дня в день. Постоянно.

Пробуждение и есть, когда левит и священник очнутся и станут добрыми самарянами.

Но во ВЗ сыны священника Илия делали зло перед Богом.

Доброго утречка :)

А я вот всю ночь рассуждаю над темой, читаю,отвечаю ))

-

Не настаиваю, уважаю Ваше мнение потому что оно искреннее.

Согласна. Об этом все время говорю.

Левиты работали в Храме, приносили жертвы, учили, а народ  заботился о них. Без левитов никак не могли обходится. Сегодня мы не можем обходится друг без друга, и каждый из нас имеет свое служение по благодати Св. Духа.

Все что мы делаем пусть будет в истине, с любовью и для славы Его . Так этого хочется и об этом молитва моя к Богу.

Ладна,на этом все. Всего самого  благословенного от Господа и пусть Он хранит Вас и всех Своих избранных.  До свидания.

Вирт, Новый завет нам  открыл это даже очень доступно. Мы научаемся из Писаний и стараемся быть людьми верующими и отделяться от остального мира своей чистотой и верой, целомудренностью и пррр.то есть  должны поступать в этом мире как Христос.

В левитство нам влезать не нужно. Это уже будет перебор и мы останемся без Христа если будем уповать на кровь животных.

Есть три вида десятин

Мы видим, что сбор десятины мотивировался различными причинами. Десятина для бедных, по-видимому, выполняла гуманитарную роль — шла в помощь нуждающимся людям; это осуществление заботы о вдовах и сиротах, которых Сам Бог защищает. (Втор. 14:28-29; 26:12-13)

Праздничная десятина употреблялась для проведения праздников, для поддержания духа единства народа Божиего, общения людей между собой, что приближало всех к Богу. (Втор. 12:17-18; 14:23)

Очевидно, наиболее важной была десятина для левитов: «А сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания» (Чис. 18:21). Как известно, левиты не получили земли, как другие колена израильские. Они не имели права принимать участие в других сферах деятельности, помимо духовного служения. Следовательно, не имея возможности самим зарабатывать себе на жизнь, они нуждались в материальной поддержке всего общества. Действительно, весь народ израильский кормил и одевал их, пока они выполняли служение. Своими десятинами израильтяне признавали настоящую роль священников и левитов как представителей Бога, имеющих право получать поддержку, пока они совершали служение перед Богом за весь народ.

Первые два вида собирались каждый год, третья десятина уплачивалась раз в три года. Следовательно, десятина составляла в действительности 23% от ежегодного урожая ( зерно, вино, оливковое масло, фрукты) и приплода домашнего скота (крупный и мелкий ) .

Авраам отдал десятину по своему желанию,но священнику по чину Мелхиседека.

Спасибо,согласна.

И Вам спасибо за это. :)

До встречи.

да нет же! Он собирал деньги, и покупал на них сикеры, и они приходили с Иисусом и пили пред Богом каждый день её. Как и написано об этом в законе 

Просто порой поражаешься до чего доходит человек в своем заблуждении.

Называет Законом свои приношения денег, и не исполняет других заповедей, касательно десятин.

Я понимаю вашу иронию, но лучше брать в кавычки

я вам поставил + ошибочно, пишу об этом лишь потому, чтобы вы не думали что я согласен с тем что вы там написали.  Согласен с Рубилой, написавшим то, что вы процитировали

Когда в церкви "Слово Жизни" помощница пастора объявляла, что в церкви нехватка финансов и пастор продал свой автомобиль (имел старое авто, но в хорошем состоянии), я сразу сказал жене, что скоро купит новое. Точно, через месяц купил дорогое авто, а ещё через пару месяцев вдруг  "благословили" и помощницу новой иномаркой.

Равенство это прежде всего состояние духа нашего. Но для того что бы говорить о людях которые ТОЛЬКО берут и ничего в любви другим не дают нужны веские ДОКАЗАТЕЛЬСТВА....а не голословные обвинения....просто разговор ни о ЧЕМ......

ОТБИРАЕТЕ это слишком сказанно, слишком ЛЖИВО.....

А ваш фильтр? При таких словах как ОТБИРАЕТЕ?????? Вы даже при рассуждении данной темы не фильтруете слова......УВЫ......это так....

Я бы взял, но вот в чем дело-то. Там, в Законе именно так и действовали, пили пред Господом в веселье, всей семьей.

А сегодня придумали своий вид десятин, а с Законом не сопоставляют, и тем самым, это не ирония, а правда.

Так нельзя мыслить! " НАГРАБЛЕННОЕ " ему какой ценой досталось? По фортачкам АВраам не лазил, в БОЮ добыл, рискуя жизнью своей. Бой есть БОЙ и военные действия это военные действия. Так, что Авраам рискуя жизнью, спасал Лота. Победив врага, взял, то, что по праву принадлежать стало ему. От своего и принес.

Мелхиседек принял жертву, а в лице Мелхиседека - Священника Бога Всевышнего, принял Бог! Или вы хотите сказать, что Бог награбленно принимает????

Вы хоть чуть чуть размышляйте, а то одни эмоции.....

Это и понятно, потому как:....В начале БОГ, БОГ ЕСТЬ ДУХ - ЛЮБОВЬ, а потом выражение любви.....но в ком уже есть ЛЮБОВЬ к тому и сказанны данные слова...... Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.

(Иоан.14:15)........ Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.

(Иоан.14:21)

В 1-ом случае кто любит, тот исполняет.....во 2-0м случае, кто соблюдает тот любит.....

вы правы. Будем силой отбирать, биться за имущество того, кто нам не нравится, и с этой добычи принесем десятину в церковь.

представьте, Авраам одного Лота спас и с награбленного принес, а мы будем грабить многих жлобов, и многих людей от них спасем. Ну и десятую часть принесем.

ну принял же, правда?

какие эмоции? Я спокоен, как удав.

А вот у вас одни эмоции -

фуф, сколько крика.

Я написл вам, Consuela: "Значит, нужно соблюдать "око за око" и "зуб за зуб"?

Вы ответили:

Это доказывает, что вы не соблюдаете закон Моисея. Вы ставите мирские законы вашего государства выше закона Моисея. Не заметили?

Это не ответ. По закону вы должны считать себя нечистой во время месячных или после родов. Вы так делаете? Нет. Значит, вы нарушаете закон Моисея.

Это не ответ. Закон обязывает брата умершего еврея спать с его бездетной женой, чтобы продлить его род. У вас в церкви это не соблюдают? Нет? Значит, вы нарушаете закон Моисея.

Вы пишете о денежной десятине упорнее всех. В законе нет такой десятины. В Новом Завете вообще нет десятины как таковой. Но вы настаиваете, всячески искажая Писания.

Вот именно, что теперешние пасторы не несут служения сынов Аарона, но требуют себе десятину не пищевую, как для сынов Аарона, а сугубо в денежном виде. По закону за это положена смерть.

Иисус подтвердил, что десятина давалась урожаем, а не деньгами. Левиты деньги не кушали. А милостыня - это не десятина.

Не у каждого. Рыбаки? торговцы и ремесленники не занимались земледелием и скотоводством. Иисус и Его земная семья точно этого не делали.

десятина из всего, что по закону, а не просто из всего. Из нечистой пищи по закону нее положено, из навоза и помоев - неположено, из изделий ремесла - неположено, денежной десятины тоже нет и никогда не было. Деньги - это не пища. Десятина - это только пища. Даже если ты не мог доставить свою десятину, то ты продавал её, приезжал в Иерусалим и устраивал там пир со всей семьёй, кушая это сам, а не отдавая левитам деньги.

Не приписывайте мне то, что делаете сами, договорились?

У вас вдовы не собирают десятину. И это факт. Им у вас это неположено. Это у вас прерогатива пастора и его семьи, хотя они имеют на это столько же прав, как на то, чтобы 1 раз в год войти в Святое Святых и не погибнуть.

Это чудесные и здравые слова. Десятина положена сейчас левитам, но мы не имеем права лезть в левитство, потому что это отказ от Крови Христа в пользу крови животных. Это отказ от искупительной жертвы Христа в пользу служения левитов.

Вы даже не заметили, что написали нелепость. Авраам отдал десятину не священнику по чину Мелхиседека, а Мелхиседеку. Будьте внимательнее.

Ради денег люди идут на любые преступления.

Это точно. С иронией следует быть осторожнее

Интересно, сможете ли вы показать это в Писании. Я не нахожу такого. Хочу вам вот что сказать. Следует базироваться только на том, что известно достоверно. Если чего-то в Библии не написано, то не факт, что это было. То есть, вы можете ошибаться, заявляя что-то. Так и в этом случае. Поэтому отрекитесь от лжи и говорите только достоверно известное. Религиозные домыслы - это ереси, а поступающие так Царства Божьего не наследуют.

Иисус не заповедовал десятину в денежном варианте для пасторов.

Во во...

1. Священникам левитам, всему колену Левиину, не будет части и удела с Израилем: они должны питаться жертвами Господа и Его частью;

2. удела же не будет ему между братьями его: Сам Господь удел его, как говорил Он ему.

(Книга Второзаконие 18:1,2)

Пусть так живут ?...:)))

14. Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.

15. Но я не пользовался ничем таковым. И написал это не для того, чтобы так было для меня. Ибо для меня лучше умереть, нежели чтобы кто уничтожил похвалу мою.

16. Ибо если я благовествую, то нечем мне хвалиться, потому что это необходимая обязанность моя, и горе мне, если не благовествую!

17. Ибо если делаю это добровольно, то буду иметь награду; а если недобровольно, то исполняю только вверенное мне служение.

18. За что же мне награда? За то, что, проповедуя Евангелие, благовествую о Христе безмездно, не пользуясь моею властью в благовествовании.

(Первое послание к Коринфянам 9:14-18)

Одно я знаю,что слова Павла не касаются евреям, живущим во время закона Моисея.Иначе как выжить сынам левитам?

Получается тупик? Нет тупика.Левитское священство отменено,и теперь по Новому Завету священства Христа причисляющие себя к левитам,могут трудиться и работать своими руками или кормиться даром от церкви .Но при этом потеряют награду.

Вроде так написано?

За что же мне награда? За то, что, проповедуя Евангелие, благовествую о Христе безмездно, не пользуясь моею властью в благовествовании.

А почему мне должно быть всё равно? Я тоже хочу, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.

Вы что-то путаете. Лжехристы - это те, кто прикрывается именем Христа и Помазанием ради наживы. Посудите сами, если Христос не заповедал десятину для пасторов и их семей, то как мог Святой Дух дать кому-то подобное откровение? Никак. Следовательно, это лжепомазание, то есть, дух антихриста. Поддерживающие финансово эту ложь тоже будут наказаны, потому что они предпочитают искупление деньгами, а не кровью Христа. Как говорил Сам Господь, в яму упадут и слепой поводырь, и его последователи.

речь идёт о законе Моисея и эпохе благодати во Христе. Заповеди закона были лишь тенями будущих благ, которые пришли примерно 2000 лет назад со Христом. Тело - это Христос, а тень - это Ветхий Завет. Это чтобы вы понимали написанное точнее.

Как называется действие, при котором человек самовольно присваивает то, что ему не принадлежит? Воровство. Заповедь брать десятину сейчас принадлежит сынам Левия, а не пасторам и их семьям. Согласны? Значит, пасторы, провозглашающие в церкви учение о денежной десятине, присваивают то, что им не принадлежит. Это грабёж, воровство.

Давайте не будет торопиться называть Prayera братом, потому что данный человек прилагает немалые усилия для отстаивания неправды.

видите ли, об этом открыто говорить запрещено, и считается нарушением правил....

Это тоже типа Закона....а где закон, там уже нет Христа,

ибо благодатью мы спасены через веру, и это не от нас, не от дел, чтобы никто не хвалился...

А Закон подразумевает дела....

И для таких важней десятина, чем добровольное верование...

рекомендуется писать мягенько, чтобы не обидеть уважаемую должность

например, собирали деньги на строительство здания для церкви и нечаянно построился двухэтажный дом пастору, у некоторых по два, а если особо нечаянно, то вдруг покупаются дома и земельные участки за границей,

автомобили и самолёты это исключительно для евангелизации, ну подумайте сами, если едет человек по улице, то скольких он может евангелизировать своим благословенным взглядом, - несравнимо больше, чем вы пешком будете ходить по улице и разговаривать с людьми,

но если даже пастора вдруг будут судить, то исключительно за доверчивость бухгалтеру и Совету, которые вдруг посчитали  дать только зарплату в 100 раз больше, чем получает з/п обычный человек.

В крайнем случае, действительно были некоторые злоупотребления финансами, но исключительно ради помощи врагам (домашним своим)

Но пастор ведь не обычный человек, а тот, который не выпускает микрофон из рук, он ведь его.

Пастор не обычный человек, как правило всё что приобретается в конце концов оформляется на него,

ну как авто или здание зарегестрировать? Только ему одному можно доверить.

правильно ,   Пастырь - Христос

а вы как думаете?

что написано?

не судите то чего не знаете

если судите неправедно и лживо,

тогда вы клеветник , лжец и Богохульник, отступник от истины.

вы не читаете ответы вам ,

а требуете писать вам постоянно одно и то же.

задаете лукаво свои повторяющиеся вопросы на каждой странице,

загромождая общение.

ЗАПОМИНАЙТЕ ответы

вам пример кто?

если ваш отец Авраам,

то вы дитя его.

вы из   царственного священства? )

...

чтобы отказаться от истины,

дети диавола всегда искали отговорки и

искали повод обвинить и оклеветать детей Бога.

Дорогой.

Давали по закону первосвященникам, а они были от колена Левина, но потом поднялся новый Первосвященник Иисус Христос из колена Иудина и теперь Ему все дают Божье Богу.

Или Иисус уже для вас не Первосвященник?

Бог не дал и новый завет только дому Иуды и дому Израиля!

8 Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,(Евр.8:8)

9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.

(Евр.8:9)

Как первый завет так и второй завет был заключен только с 12 коленами Израиля.

Он принадлежит полностью им, тогда вы при чем в их завете с Богом?

С уважением .....

Дорогой.

То есть, нарушать закон нельзя было до смерти Иисуса, а теперь можно быть беззаконниками Божьими в мире?

Живя в теле Иисус не нарушал закона, а когда воскрес и стал Первосвященником начал нарушать Слово Божье, а не исполнять Его как делали фарисеи убившие Христа?

То есть, то что не Мелхиседек, а Авраам принес Мелхиседеку, большему, это уже не считается и является фантазией?

И то, что колено Левия еще было в Аврааме и должно принять свою позицию по отношению к Мелхиседеку автоматически и без вопросов подобно вере Авраама. Если Левий пребывающий в Аврааме дал десятину Мелхиседеку, тогда и подчиняется колено Левино Тому, Кто находится сейчас в этом чине, и мы все знаем что это наш Первосвященник Христос, которому и все колено Левино должно давать десятую часть из всего, как и все люди на земле, кто верит живому Богу.

С уважением ....