Или волков в овечьих шкурах? Любил ли Илия Иезавель, вот в чем вопрос.

Бог любил.

Ну понятно. Вопросов больше нет.

Да не нужно выяснять, как имя того или иного духа. Задача дара различения духов не в этом. Кроме того, мы не можем присутствовать в Фиатире того времени, чтобы с помощью дара различения духов определить наличие демонического духа в той самой женщине. Или вы уже машину времени запатентовали? Если нет, то претензии ко мне беспочвенны.

А можно без фантазий? В Библии нет никакого "духа Иезавели", всё это выдумки писателей, чьи книги бойко продаются в книжных лавках только одной конфессии.

Так докажите, что это так. Приборы у вас есть? Или вы из кого-то можете изгнать "духа Иезавели", о котором в Богодухновенном Писании ни слуху, ни духу? Поменьше читайте конфессиональную беллетристику - мой вам совет.

+500

Вот, что и требовалось доказать - пошли увёртки.

Жаркая тема, мне не по зубам.

Действие духа на Иезавель есть, а духа нету. Чудеса.

Это Ваши увертки.

Не зубами надо в темах участвовать.

Докажите Писаниями, что на ту Иезавель из Фиатиры влияли какие-то духи. И не забудьте точное имя этих духов указать, раз уж вы позиционируете себя как обладателя дара различения духов. Точное имя того самого духа, который заставлял Иезавель называть себя пророчицей, учить других лжи, любодействовать и есть идоложертвенное. Ждём с нетерпениме. Отписка общими фразами будет расценена как несостоятельность.

Ждём точное имя духа, которым Иезавель не была одержима, но который заставлял Иезавель называть себя пророчицей, учить других лжи, любодействовать и есть идоложертвенное.

Приплыли.

Меня вполне устраивает, что его называют духом Иезавели. Понятно в чем проблемы у такого верующего.

Ваши увертки в том, что с верующими попавшими под действие духов можно без любви разбираться.

Да, вы "приплыли", потому что доказать этого не сможете, так как не написано. Более того, в Галатам 5:19-21 есть очень ценная информация, благодаря которой вы узнаете, что грехи людей не обязательно обусловлены одержимостью или внешним демоническим влиянием. И вот ещё прочтите Иакова 1:14. Наверное, вообще в шоке будете, узнав, что человек сам по себе способен грешить.

Я же говорил, что вы не имеете дара различения духов))) Что и требовалось доказать. Ладно, прощаю.

Я и не собираюсь это делать.

Когда сатана приводит к тому, чтобы верующий начал считать себя самым лучшим верующим, то он и действует на плоть. Я думал что это все знают.

Я это и писал о себе. Что Вы мне прощаете?

Не не собираетесь, а не можете)))

Открою вам секрет - дьявол не вездесущий. Вы сами по себе имеете потенциал спланировать и осуществить грех. Вас не надо искушать или толкать на это.

Вашу попытку заявить, что если я не назову имя того духа, то у меня нет дара различения духов)))

Можете и так думать.

Конечно не вездесущий, просто он принимает вид ангела света и дает ценные советы. Например что делать, чтобы быть как боги.

Ну нету и нету и что? У кого есть они духов различают.

Спасибо, я и так так и думаю.

Думаете, что только вы читали Бытие 3:5 и 2-е Кор. 11:14?

Ну так попросите у автора темы назвать точное имя того духа, который якобы толкал Иезавель из Фиатира на грех. Или пусть это точное имя назовут проповедники, рассказывающие о нём. Не назовут, потому что всё выдумали и наживаются на этом, продавая неопытным людям псевдодуховную беллестристику.

Точнее чем имя дух Иезавели уже и быть не может .

В общем мы пришли к тому, что верующий начинает планировать, как ему угасить Святого Духа, получить вместо этого злого духа, делать вид что служить Богу и тянуть за собой в ад. И все это по своей воле. Это и есть псевдодуховная беллетристика.

Только одна заковыка - в Библии ничего об этом нет))

Нет, просто о "духе Иезавели" учат обычно те, кто является сторонниками небиблейской схемы "пастор - пожизненные прихожане". Только там такой "дух" водится. Это как у православных предания старцев, так и у этих свои "предания", например, про "дух Иезавели".

Эту закавыку Вы придумали. У духов имена есть.

Мы здесь говорим не о пасторах, а о том, как дух антихриста незаметно подменяет собой Дух Святой. И что делать, чтобы не оказаться под действием этого духа, чтобы не получилось как в Фиотирской церкви.

Дух Иезавели это дух, или можно сказать наклоность к определенным свойсвам. Дух не ограничивается физическими характеристиками.

Характеристики ДУХА Изавели это 1) человек ставящий себя в роль или позицию, или присвоющий себе титул который Бог на него не возлагал. Это самозванец который якобы говорит от Бога. ..называющей Себя пророчицей.

2) учит и вводит в заблужденние рабов Божиих-Их толкования не соответсвует духу Писания. Не имеют основу учение Иисуса Христа пришедшего во плоти которое проповедовал Апостол Павел, предавая анафеме тех кто не проповедовал то учение которое проповедовал он.

3) любодействовать- это духовный блуд о котором говорил Апостол Павел в Коринфянам 11, 2.2. Ибо я ревную о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою. 3. Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе.

Какое точное имя к того духа, который якобы воздействовал на Иезавель из Фиатиры? Вася, Коля, Петя? А?

Вот и говорите, что дух антихриста, и нечего выдумывать какой-то "дух Иезавели".

Не повторяйте фантазии людей, которые даже показать словосочетание "дух Иезавели" в Писании не могут.

Вопрос ко всем участникам темы: "Как вы думаете, почему не продаются книги с описанием имени духа, который руководил фарисейской ересью, когда они требовали заставить язычников соблюдать закон Моисея?"

Это вопрос к тем, кто имеет различение духов. Другим достаточно обозначить этот дух духом Иезавели, для различения каким образом этот дух себя проявляет.

Имен духов, которые составляли легион в Библии тоже нету, но это не значит что они безымянные.

Да не ответят они на этот вопрос, потому что дар различения духов срабатывает от Святого Духа для пользы в абсолютно конкретной ситуации, как в случае, когда Павел изгнал духа прорицания из женщины, которая шла за ним и его спутником и кричала, что это Божьи люди, возвещающие путь к спасению. Вот это было проявление дара различения духов у Павла, потому что постороннему показалось бы, что она делает угодное Богу дело. А выяснить имя якобы науськивавшего ту самую давно умершую Иезавель духа - дело нереальное и практически бессмысленное и бесполезное.

Так попросите "имеющих дар различения" (типа авторов книжек про "дух Иезавели"), чтобы они вам перечислили точный список имён тех духов, которые вошли в стадо свиней. Спорим, что они начнут увёртываться от такого дела?

Я не буду спорить, скажу что Дух пророчий выходит из нутра человека или духа его, или как тут сказано из чрева его..

38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
39 Сие сказал Он  о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.
Иоанн Креститель видел как на Иисуса сошел Дух Святой в виде голубя. И сказано также:< .... ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.   > Сила Святого Духа во всей полноте действовала через Христа.

Так что Дух Божий, пророчество выходило из нутра Саула.

_

Пророк Иеремия говорит:

6 А я сказал: о, Господи Боже! я не умею говорить, ибо я еще молод.
7 Но Господь сказал мне: не говори: «я молод»; ибо ко всем, к кому пошлю тебя, пойдешь, и все, что повелю тебе, скажешь.
8 Не бойся их; ибо Я с тобою, чтобы избавлять тебя, сказал Господь.
9 И простер Господь руку Свою, и коснулся уст моих, и сказал мне Господь: вот, Я вложил слова Мои в уста  твои.

Как видим слышание голосов тут ни при чем)

_

Вот и Саул был во пророках среди сынов Божьих. И только там  он мог пророчествовать,потому  что там Святой Дух обильно действовал  так что  это касалось и Саула. Что дальше  было с ним мы знаем. Он не был полностью преданным Богу, власть, зависть,ревность и непослушание разъела его разум и душу.

На первое предложение: Аминь! - это из Писания слова.

Саул пошел к медиуму,что есть уже спиритизм-общение с духами,Иезавель приносила  жертвы идолам ела и пила там, блуд пред Вааалом также как и израильтяне  сделали пред золотым тельцом. Разве  это не беснование ? Только их кровь могла очистить их от греха идолопоклонства чтобы Бог не погубил всех за такие их дела. Знатные женщины на пирушках , вино и пляски и смерть праведника за правду это разве не одержимость бесами ?

_

Давайте конкретно. Это СИ, масоны, ньюэйдж, и всякие типа ББ не держащиеся Евангелии. Если вы такое говорите на Евангельские  церкви то вам нужно каяться за все эти богохульства, потому что ни в одной  Божьей Церкви нет учения и места поклонения идолам, прелюбодействия, убийствам и всем грехам о которых говорит Слово Божье что такие ЦБ не наследуют.

Не смешите )) Вы не правильно  трактуете Слово Божье.

К сожаленью, развелось сегодня "иезавелей" обоих полов немеренно, которые лгут и клевещат на христиан.

Увлекаясь оккультизмом, масонством, сегодняшние "иезавели" обвиняют христиан в том, чем сами увлечены.

Но когда-то придется этим "иезавелям" держать ответ пред Господом.

Представляю. Можно наркомана или алкоголика  обличать  ? ) Они уже зависимы. Самая страшная зависимость  это религиозная, силы Божьей нет а приходится соответствовать.

17 Но вы, возлюбленные, помните предсказанное Апостолами Господа нашего Иисуса Христа.
18 Они говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям.
19 Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.
20 А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым,
21 сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни.

8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
9 Противостойте ему твердою верою, зная, что такие же страдания случаются и с братьями вашими в мире.

_

Кто вам дал силу и власть  делать  это ? Послал ли вас Бог? Станем молиться в Духе и убежите дальше чем...

Склоки,ложь,игрища это не служение в силе Святого Духа.

_

Оk. И сами себя так называют

Ага, в Едеме вы наверное  это видели ???

Пастор  и Церковь это самое настоящее Евангельское учение. Не фантазируйте со  своими схемами.

Не смешно. Дух, грехи, характер  Иезавели можна увидеть на их соратниках, даже через века.

_

Сами уже знаете?

_

Рубила, а ведь вы не правы.Со стороны  смотритесь невеждой. Знаете за меня Бог всегда ходатайствует в молитве, называя разные имена, в том числе и такие что я никогда  и не думала. Святой Дух  сражается с  духами зла в духовном мире. Конечно я вам все не расскажу,не с вами про это говорить; и  не кощунствуйте, для вас же лучше.  Так что вы не в своей теме запутались. Получите Св.Духа и возможно у вас будет  дар  различение духов, а пока что вы чужой в духовных откровениях в своем словопрении.

Это совсем другое. Это уже не об этом.

Я ничего не имею против истинных Евангельских церквей. А подделки, сколь бы искусными они ни были, будем разоблачать. И каяться за правду - нелепо.

Вот таких "христиан" и разоблачаем.

Схема "пастор - пожизненные прихожане" не имеет с первоначальным Евангельским учением ничего общего.

Прошу модераторов отреагировать на эти выпады.

Это сложно для понимания. Проще то, что Саул знал что Богу угодно, нос делал по своему желанию. Не послушался. И желал быть почитаемым народом. У Иезавели та же проблема. Она не ответила на данные ей возможности покаятся.

Всё намного сложнее. Иоанн креститель мог бы беса изгнать. Но он не стал этого делать а только обличил Ирода, который был в непослушании Богу, будучи неверующим.

В Фиатире и была Евангельская церковь.