Православный перевод. У Бога нет злого духа.

Да потому то и дивились Христовому учению , потому что  злые духи повиновались имени Христа и слову Его. Раньше , думаю, нужно было это делать с воскурениями или еще как то. Например, какую странную процедуру должна была проходить женщина , если ее муж приревновал ее.... Исцеление Ноемана тоже было особенным, а не во имя Иисуса.

Почему Вы всегда первым словом встречаете "ложь"? Вам никто лгать не собирается , мы рассуждаем над Писанием. Вы можете согласится , можете не согласится, но это не значит что Вам лгут:)

По теме. В английском языке словосочетание которое стоит в переводе Короля перводится как злой дух, это вам переведет даже ваш компютер. А слово "настроение" в английском языке выглядит вот так:mood; spirit;

10. And it came to pass on the morrow, that the evil spirit from God came upon Saul , and he prophesied in the midst of the house: and David played with his hand, as at other times: and there was a javelin in Saul's hand.
(1 Samuel 18:10)

Обратите внимание , что Саул бесновался в доме своем, а в  английском переводе  стоит слово: пророчествовал. Пророчествуют как, не духом разве? да, духом или Божьим или бесовским.

Сравните:

10. И было на другой день: напал злой дух от Бога на Саула, и он бесновался в доме своем, а Давид играл рукою своею на струнах, как и в другие дни; в руке у Саула было копье.

_____________

14. But the Spirit of the LORD departed from Saul, and an evil spirit from the LORD troubled him.
15. And Saul's servants said unto him, Behold now, an evil spirit from God troubleth thee.
(1 Sam. 16:14,15)

Я вам приводил перевод Джеймса Кинга. Там не evil. Кстати, слово prophesied переводится не только "пророчествовал", но и "жаловался, причитал".

Ещё раз задаю вам вопрос:

Разве Бог имеет в Себе злого духа, которого может кому-то послать, а потом кто-то из Его же людей может этого духа, который от Бога же, отогнать игрой на гуслях??? Значит, кто изгоняет такого беса, тот идёт против Бога. Или у Бога на побегушках бесы, которых Он посылает, а потом кто-то впротивовес тому, что это Сам Бог послал беса, отгоняет беса игрой на гуслях??? Бесы, которые посланы Богом, боятся игры на гуслях? Опять получается, что изгоняющий бесов, противится воле Бога. Где логика???

Вы тоже хотите доболтаться до хулы на Святого Духа?

Давайте вспомним Иова:

"И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня."

(Иов.1:12)

...Нужно коментировать?...

Благословений.

Это уже смотрите за собою))

Хула́ — резкое осуждение, порочащие слова.

___________

Я Вам также приводила этот перевод :

10 And it happened on the next day that the distressing spirit from God came upon Saul, and he prophesied inside the house. So David played music with his hand, as at other times; but there was a spear in Saul’s hand.

distressing spirit-злой дух (перевод комп.программы) .Нет смысла спорить больше.)

__

Почему Вы так ставите вопрос, это некорректно так  его ставить. Бог не имеет в себе ничего злого и не замысливал зло против кого нибудь. Люди сами отвращаются от Бога и от Его Святого Духа, тогда Бог попускает  человеку или отвращается от него,Бог не принуждает чела любить Его.  Если Саул связался с оккультизмом то Бог и допустил этому злому духу владеть Саулом и его жизнью. Вы тут уж никак не можете идти против Писания, хотя видно что не можете принять  Слово.

Почитайте еще раз историю жизни Саула.Хоть в каком переводе, там все ясно сказано.

Православные здесь явно не при чем.. Это вы или глубоко ошибаетесь, или-же не желаете принять правду за действительность.. Чтайте  - Лук.7:21; и Лук. 8:2.. и также - Деян.19:15;

С уважением.

Я же уже сказал, что просто ошибся и это было видно по постеру и контексту сказанного.

Давайте, стыдите. Мне самой интересно кто такой Люцифер в Вашем понимании )

Я знаю что есть такое в Писании, НО не написано что "Хула на Святого Духа -это смертный грех". или покажите мне такой текст. У Вас не сходится в одно дух заблуждения и действия заблуждения, а  у меня не сходится то что Вы написали, тем более Вы еще не доказали нам что  фраза : "не простится ему ни в сем веке, ни в будущем" это и есть одно и то же о чем сказано, что есть грех к смерти а  есть грех не к смерти. докажите , а лучше покажите где это написано)

Значит Вы отвергаете наказание отступников от Бога еще в этой жизни,  как это было с Саулом ?

Кстати, история Иова вам тоже ни о чем не говорит, когда сатана захотел испытать Иова и Бог позволил ему  это? Правда, Иов был верен Богу, поэтому Бог вознаградил его еще больше за все то что он потерял.

А как Вам слова Бог поражает , Сам же и врачует.??

_________

Вам уже несколько раз приводили писание 100% доказывающее что все таки было изгнание демонов в ВЗ. Если писанное черным по белу в Новом Завете, да еще и сказанное самим Господом, для вас не является доказательством, то я уже не знаю чем вам угодить..вы спорите просто ради спора, и проявляете в этом деле виртуозную изобретательность и гордость. Есть спорные догматы и будут всегда, но отрицать писанное черным по белу и даже при очень воспаленной фантазии, нужно быть очень упертым человеком - это что то с чем то)))

Слово distress никогда не переводилось как "зло". Компьютерная программа тут не при чём.

Правильно. Пришелец и произнёс слова, порочащие Бога, что Бог может послать злого духа лжи, чтобы человек не верил истине. То есть, что у Бога дух антихриста. Это хула на Святого Духа. Я его за язык не тянул.

Я же не против того, что Иисус бесов изгонял. Это очень хорошо.

Да, он ошибся, но признать этого не хочет - шибко гордый.

А вы в контексте почитайте то место, чтобы больше не верить в околохристианскую мифологию.

То есть, если грех не простится, то он не смертный? Грех не простится, но такой человек смертью второй не умрёт, а так и пойдёт в вечную жизнь с непрощённым грехом?

В этом вопросе - отсутствие причинно-следственных связей и попытка приписать мне то, чего нет. Я так не думаю, просто вы поняли, что попались на лжи и пытаетесь заболтать тему, уйти от сути вопроса.

Это было до закона. Адам предал власть на земле сатане, о чём сатана даже Иисусу сказал.

Ну, вы даёте! Это же о том, что Бог поражал Израиль за отступление от закона Моисея, а потом восстанавливал их, когда они каялись и возвращались под закон. Вы почему не знаете таких азов?

Что мне привели? Апокриф? В топку.

Задаю вопрос всем ещё раз и жду ответа:

Бог послал Саулу от Себя беса (по Своей воле), чтобы потом Давид изгнал этого беса (посланного по воле Бога) всего лишь игрой на гуслях? Беса, посланного Богом, можно отогнать игрой на гуслях? Что это за бес такой от Бога??? Бес - воля Божья, и изгнание этого беса - воля Божья? Как это?  Дружно отвечаем!

Вы сказали у Бога нет злых демонов.. но упустили очень важную деталь, что Бог именуется - "Бог богов и Господь господствующих".. Ни один демон даже не рыпнется против законов Божьих.. В Божьем царстве работают законы и работают совершенно.. Никто из духовных личностей не может их нарушить.. К примеру сатана знает это на собсвенной шкуре.. К человеку демон или - злой дух, может придти только на основании нарушения им закона или по-другому - преступления.. Саул осознано преступил закон Божий так, что Самуил назвал это - оккультным-волшебством.. По внушению демона, Саул вошел в ту сферу, где ему Богом быть не разрешено.. Точно также случилось и с первым человеком - Адамом, который захотел знания не через Бога а через сатану.. точнее - оккультного знания.. Тогда и произошла "духовная смерть" - разделение с Богом.. Здесь в вопросе с Саулом, налицо тоже - преступление.. Следсвие - отошел Дух Божий а на его место пришел - злой дух.. Это можно интерпретировать так - "Из-за того, что Саул осознано занялся священнодействием без Бога (или вне Бога).. из-за того, что он проявил два раза непослушание Богу.. а это явно назвается - оккультизм.. от него отошел Дух Божий и пришел к нему на полных правах злой дух.. Конечно же все это  с позволения Бога, потому, что Саул умышленно преступил закон а Бог явлется - Гарантом духовных законов и их исполнения.." Тем-более в ВЗ за преступлением, сразу-же следовало и наказание..

Вот и весь сказ о  "злом духе от Бога"..))

Да нет, хватит с Вас.

Вам дружно говорят что вы ошибаетесь, а вы и рады. Может тогда обьясните, как Бог человека в ад пошлёт? Или у вас это тоже сатана делает?

То есть, Бог является командующим для бесов, в кого войти?

По-моему, сперва Саул кидал в Давида копьё, а уже потом пошёл к вызывательнице духов, а не наоборот. Вы перепутали хронологию.

У Бога нет злого духа. У Него Святой Дух. Это люди Саула (такие же "духовные", как он) сказали ему, что это "злой дух" от Бога. Это не бес от Бога. Вспомните, к примеру, слова о том, что есть печаль мирская, которая к смерти, и печаль от Бога, которая к покаянию. Вспомнили?

Неужели слабо? Так злой дух от Бога изгоняется игрой на гуслях??? Алло, ребята, ау!!! Что это за бесюк такой, что его звуком гуслей отогнать можно???

Я смеюсь над вами, как Илия смеялся над пророками Ваала. Почему вы не ответите на мой вопрос? Потому что поняли, что говорите ерунду. По-вашему общему мнению, Бог посылает беса, а потом кто-то Божий изгоняет этого беса, которого Сам же Бог и послал, игрой на гуслях! Миссия этого беса - от Бога, по-вашему! Значит, изгнять его - это противиться Богу, который этого беса послал! Или всё-таки Христос пришёл дела дьявола разрушить, а не изгнать бесов, посланных с миссией Самим Богом, как вы дружно утверждаете?

Когда Бог вас туда пошлёт, тогда узнаете.

Нет, сатана никого в ад не может отправить - нет прав. Он сам там будет 1000 лет.

Если я сказал слова порочащие Бога, то это ещё не есть хула на Духа Святого. Это ваши выдумки.

:

Матф.12:32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем

Как я понял что Бог пошлёт действие заблуждения и человек будет верить лжи, вы согласны?

А этому пророчеству можно было верить?

3Цар.22:11 И сделал себе Седекия, сын Хенааны, железные рога, и сказал: так говорит Господь: сими избодешь Сириян до истребления их. 12 И все пророки пророчествовали то же, говоря: иди на Рамоф Галаадский, будет успех, Господь предаст его в руку царя.

Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним, а вы первый начали.

Это у вас всё просто и понятно. А прежде чем на вопрос отетить можно и поразмышлять, вникнуть. Что на Иисуса говорили что в Нём бес вы помните?

Да ладно! Выдумки? Доказываю:

Не надо выкручиваться, Пришелец. Это я вам сказал, что Бог пошлёт в будущем во времена антихриста ДЕЙСТВИЕ, а не духа заблуждения. И вы поняли, что опозорились, но покаяться не захотели и упорствуете в грехе. Вы же написали, что сейчас в наше время (в эпоху Божьей благодати) Бог посылает (глагол вы употребили в настоящем времени!) духа заблуждения, чтобы человек не верил истине. Вы обвинили Бога в том, что Он отвращает людей от веры во Христа с помощью злого духа. Это богохульство - хула на Святого Духа.

Так размышляйте на здоровье? Ещё раз:

Бог повелел бесу совершить миссию - войти в Саула, а потом Давид звуком гуслей выгнал беса, посланного Богом по Его воле? Давид воспротивился воле Бога? Беса, посланного Богом, можно выгнать гуслями?

Моя твоя не понимай. Пиши про русскому.

Элнментарно ватсон.. Бог является Гарантом того, что в духовном мире никто не нарушит никаких законов и правил.. демоны сами войдут, если это будет по закону.. А вот если они нарушат установленные Богом закон. то здесь уже вмешается Бог.. А не читали ли вы, что сатана день и ночь обвиняет нас перед Богом.. и как следсвие, требует предоставить ему право, на основании нарушения нами законов Божьих..? Или же для вас вообще, нет никаких законов..?))

Это вы перепутали что-то.. или-же плохо знаете Библию.. Потому, что по-моему сперва Саул начал приносить жертву, став не на свое место - вместо священника Самуила.. осознанно проигнорировав его приказ - дождаться и за что был обвинен Богом в волшебстве.. А потом ещё целенапраленно, проигнорировал и приказ убить все живое у амаликитян и самого Амалика.. За что и было отнято Богом у него и царство и Сам Дух Божий.. На место Его пришел - злой дух.. Изучайте Писания батенька..))

Глупости не пишите.. Вобщем в ВЗ сатана упомянут лишь два раза.. он вообще вроде как не при делах.. И тогда по вашему все ангелы-губители, губившие и язычников и иудеев, явно были от Бога.. верно..? А кто тогда по-вашему губил все в Египте.. И я о всех 10-ти казнях.. Тоже Ангели Божьи..?

Это не доказательство. Вы сами сказали:

У вас доказательств нету.

Это не вы сказали, это написано в Библии. Ну и исходя из ваших убеждение как получается, что Бог пошлёт такое действие, что люди будут верить лжи?

Получается Бог будет посылать действие заблуждения, чтобы человек не верил истине. Вы с этим согласны?

Если так написано в Библии, то можно.

Так вы этому пророчеству верите?

Они уже отвергнут истину на тот момент. Но всё равно Бог им не беса пошлёт, а действие.

То есть, сатана не нарушил никаких законов, толкнув Еву на грех?

Вообще-то сатана низвержен с этой позиции. Не читали?

В волшебстве за это Бог его не обвинил, не сочиняйте. Там прямым текстом не сказано, что стать вместо священника - это волшебство. Он бесам не кадил, а спешил принести жертву Богу в обход закона Моисея.

Ясно теперь, почему вы все тут так упорно пытаетесь обвинить Бога во зле. Но в Откровении ясно сказано, что сатана и есть тот древний змей, который толкнул людей на грех. Да... не при делах...

Бог карал евреев за отказ повиноваться Его закону, ведь предупредил их о проклятии. Да и фараона предупреждал. Через евреев должен был прийти Христос, а фараон хотел помешать этому плану Бога. Что оставалось делать Богу? Дать погибнуть Израилю ради того, чтоб египтяне остались целы и прожили в грехе, а потом все дружно пошли в ад? А смысл был их щадить, если они не верили и всё равно шли в ад? Смысл будет щадить тех, кто в эпоху пришествия антихриста уже отвергнет Христа и всё равно пойдёт в ад??? Неужели Бог будет неправ, что пошлёт Своих Ангелов погубить их? Или неужели Христос будет неправ, что духом уст Своих убьёт антихриста???

объяснил выше Ашеру.

Не верю. В Библии не написано, что беса, которого для особой миссии послал аж Сам Бог, можно изгнать игрой на гуслях. Ученики Христа одного из бесов даже Его именем не могли изгнать, а уж изгнать беса, которого, по вашим словам, аж Сам Бог послал сделать Саула одержимым, да ещё и всего лишь игрой на гуслях без имени Иисуса - это вообще фильм ужасов "Вечера на хуторе близ Дюссельдорфа".

В ваших предположениях отсутствует главное - практика общения в Духе Святом. Надобно вам родиться свыше, т.к. логика не способна анализировать сферу причин, если её обладатель не знает на практике как действует и влияет сила Божья.

Вы даже не удосужились исследовать этот вопрос в Писании, и пустились во все тяжкие - отсебятину и обвинения.

Гусли.

.

5    После того ты придешь на холм Божий, где охранный отряд Филистимский; и когда войдешь там в город, встретишь сонм пророков, сходящих с высоты, и пред ними

псалтирь и тимпан, и свирель

и гусли,

и они пророчествуют;
6    и найдет на тебя Дух Господень,

и ты будешь пророчествовать с ними

и сделаешься иным человеком.

.

5    поете под звуки гуслей, думая, что владеете музыкальным орудием, как Давид,

.

Я понимаю что для вас, никогда не слышашего звуки гуслей Давида - поклонение в помазании - это пустой звук. Вам эти строки ни о чём не говорят т.к. внутри вас на ЭТО нечему отозваться.

Отсюда вся эта каша, в защиту надуманных авторитетов. Не стоит. Лучше молитесь о рождении свыше, и Бог ответит. Т.к. вы, сами того не замечая, отталкиваете от себя наставление Духа, Который касаясь вас, хочет открыться вам.

A для какой миссии его посылал Бог, это вы откуда взяли?

А какая разница? А что Бог пошлёт человека в ад к бесам это ничего?

Вы можете выдумывать что угодно, но факты фактами и останутся. Можете не принимать их, но через это вы показываете свою ограниченность. Бесов изгоняли до Иисуса и сейчас это могут делать без Его имени.

А что на Давиде почивал Святой Дух это на игре на гуслях никак не отражалось?

Вы отрицаете всемогушество Бога и то, что Бог всё заранее знает. И по вашему получается бесы могут войти в человека без ведома Бога.

Верите или нет?

В Библии написано:

1Цар.16:23 И когда дух от Бога бывал на Сауле, то Давид, взяв гусли, играл, - и отраднее и лучше становилось Саулу, и дух злой отступал от него.

Остальное ваши выдумки. И кстати, злой дух бывал на Сауле, а не был всё время с ним.

1Цар.16:15 И сказали слуги Сауловы ему: вот, злой дух от Бога возмущает тебя; 16 пусть господин наш прикажет слугам своим, которые пред тобою, поискать человека, искусного в игре на гуслях, и когда придет на тебя злой дух от Бога, то он, играя рукою своею, будет успокоивать тебя.

А  переводам, на которые ссылались, вы при переводе придали смысл, который вырван из контекста Библии.

А кто вас сказал, что сатана толкал куда-то Еву.. Ведь он просто предложил ей "идейную мысль".. А Ева уже сама добровольно, как и позже Саул, избрала то, что и зделала.. Вобщем сатана здесь не при особых-то делах.. Ева и Адам поступили свободно и добровольно.. Что не ясно..?

А вот если я вам, да предложил разбить ваш монитор, сказав что вы от этого получите глубочайшее знания от Бога, процветание во всех сферах жизни и т.д...  и вы подумав, берете биту и валите в дребезги ваш монитор .. Потом конечно осознаёте, что поступили крайне глупо и то, что явно потерпели финансовый кризис..

То кто же в этом всем виноват, в самом-то деле - вы или я..?

Вообще-то Евангелие.. точнее самая последняя книга Откровений Иоанна в гл.12, мне говорит об ином.. что это ещё когда-то будет..  Вас что.. учат о том, что Книга Откровений уже - прошлый век..?

Если при жертве не находился тот, кому было дано право на это от Бога.. то здесь не Бог уже примал эту жертву а сатана.. Ведь это элементарно ватсон.. Что не понятно..? Почитайте о наказании царя Озии за подобные действа, где он вообще наван - преступником..))

Значит по вашему канону, смерть исходит от Бога.. а сатана лишь подталкивает людей к тому, чтобы Бог их умервщвлял.. Мда-а однако..

Вообщем дружище.. искренний вам мой совет.. Начните же вы наконец-то верить в то, что написанно в Библии, а не читать лишь только то, во что вы верите.. и лишь потому, что вас так учат ваши учителя.. Выбросте  вы все ваши конспекты ваших учений на помойку и займитесь тщательным исследованием Священних Писаний - Библии.. Может тогда вы хоть наконец-то найдете в Писаниях и прочтете: - "Что слышали мы и узнали, и отцы наши рассказали нам, не скроем от детей их, возвещая роду грядущему славу Господа, и силу Его, и чудеса Его, которые Он сотворил. ...послал на них пламень гнева Своего, и негодование, и ярость и бедствие, посольство злых ангелов" (Пс.77)

С уважением.

Ну, вы же утверждаете, что Бог послал Саулу беса.

А с чего вы взяли, что в аду есть бесы? В Библии такого нет. Меньше мирские сказки на ночь читайте.

Кто? Фамилия, имя, адрес.

Это не связано. Бесы музыкой не изгоняются, особенно те, которых аж Сам Бог послал, как вы утверждаете.

Это просто описание лжепророка. Во что вы мне верить предлагаете?

То есть, послушал Саул гусли, и по барабану ему становился это бес, посланный аж Богом, да?

Супердуховные ребята

Да ладно! Христос прямо сказал, что дьявол первым согрешил. И чего вы к дьяволу в адвокаты подались?

Ослушаться Бога и разбить монитор - это не одно и то же. В первом случае тебя ждёт ад и смерть, во втором - покупка нового монитора.

Да? А как слова Христа о том, что Он видел сатану, упавшего на землю?

И ещё написано русским по белому, что "кто будет обвинять избранных Божьих? Бог оправдывает их"

Да ладно! Где написано, что если другой человек приносил жертву, то сразу именно сатана принимал эту жертву? Не, нету такого, не сочиняйте. Страшилки такие для детей из детского садика оставьте.

Озия нарушил заповедь закона, по которой только сыны Аарона могли нести то служение. По идее он должен был быть предан смерти, по закону. Так что Бог его ещё пожалел, дав ему проказу вместо смерти.

Смерть от Бога не исходит. От Бога исходит суд. Смерть вторая - слышали про такое? Это не есть воля Божья, это вынужденная мера. Или вы думаете, что Бог заранее создал ад, а потом создал грех и зло, чтобы наполнить ад?

Речь идёт об Израиле, который не хотел соблюдать закон Моисея. Бог имел полное право покарать их за грех, а не просто так.

в контексте. Это мой вам совет.

Ну зачем вы меня пописываеие сатане в адвокаты.. Нужно смотреть трезво на происходившую ситуацию.. Если о согрешении сатаны, то это произошло ещё до сотворения человека - раз.. Человек был сотворён вполне индивидуальной личностью, со свободными волей, разумом и правом выбора - два.. Человек хоть и повелся на речи "змея", но согрешил свободно, добровольно и вполне осознано.. нарушив указание и став преступником пред лицом Бога и рабом сатане - три..

То-же самое соотносится не только к Еве и Адаму.. но и к другим тоже, кто преступил законы и указания Божьи..  К примеру - Саул и к царь Озия.. Мы видим, как сразу за их преступлением, следует и наказание.. В случае с Озией -  "...возгордилось сердце его на погибель, и он сделался преступником пред Господом Богом своим, ибо вошел в храм Господень, чтобы воскурить фимиам на алтаре кадильном. ... и отлучен был от дома Господня." (2пар.26;)

Но вы не ответили на ясно поставленный вопрос.. Кто-же  в этот будет виноват..? Наверное опять сатана.. верно..? :))

Получается по вашему канону, живи как хочешь.. Бог все-равно вас оправдает.. Так вас понимать..?

Чудное у вас Евангелие однако..))

Во всей вселеной, есть только две личности которые принимают жертвы - Бог и диавол.. третьего не существует.. Или в вашем каноне все-таки существует..?))