Ну вот и хорошо!

Спасиба, и вам шалом!

 то есть вы о Боге и о Христе ничегошеньки не слышали, и Он подошел к вам и сказал вам что-то?

ну такого даже с Савлом не было! :))

откуда же вы могли узнать, что это был Иисус Христос?

и к тому же разве вы до встречи с Иисусом были плностью от всех верующих изолированы?

вы слышали разговоры и вам чтото говорили, но вы просто до времени не воспринимали это, а в какоцто момент Святой Дух пробил эту стенку, и всё что вы слышали прежде произвело действие.

так что ваша вера словам Иисуса появилась не из ничего, а от слышания слова Божьего.

не нужно мне грубить)

 не путайте обращение Святого Духа к вам с поселением Святого Духа в вас.

Многие люди слышат и откликаются на призыв Христа, но не все в итоге остаются в вере и входят в новый завет с Иисусом.

Бог в пророчестве говорит в первую очередь о новом завете, а уж потом смотрите на израиля. Бог как говорил, так и сделал: сперва новый завет был дан израилю, а потом от Иерусалима и до края землм к язычникам. Так вот мы имеем новый завет с Богом.

 шо це за комбинация "воду=слово"? чего тут мудрить? вода это вода, а слово это слово. погружение в воду не делает человека погруженным в слово, и не погружает его в Христа. поэтому и говорим здесь о духовном погружении в Бога и Его Слово, и о телесном погружении в воду, о котором имеем единственное определение в 1Пет.3:21.

ну если кто хочет видеть в крещении водой отображение происшедшего духовного погружения, то и тогда крещение водой является следствием крещения Духом.

то есть крещение водой предшествует поселению Святого Духа в человека?

по-вашему получается, что сперва крещение водой, а потом вступление в новый завет с Богом.

А почему в доме Корнилия было наоборот?

 к сожалению ошибаетесь. Придется вам изучить в Писании все об огне и о погружении в огонь. В пояснении этих двух Божьих крещений Иоанн очень ясно говорит о полезной пшенице и о бесполезной трухе (соломе), которую бросают (погружают) в огонь.

а почему когда Иисус поясняет слова о рождении от воды и Духа, тогда говорит о рождении от плоти и от Духа?

почему человеку прежде чем принять слово Божие и поверить Ему, нужно прийти в этот мир через рождение от плоти?

Иисус ясно говорит о двух рождениях. И в откровении говорит о двух смертях.

Рожденный однажды только от плоти, умирает дважды: сначала смерть и ад, а потом смерть вторая.

Рожденный дважды: от плоти и от Духа, умирает только однажды, как положено всем человекам; а смерть вторая над ним не властна., потому что он перешел от смерти в жизнь (Ин.5:24).

а почему вы не говорите что это относится к крещению Духом?

ведь иоанн противопоставлянт крещение Духом и крещение огнем.

а если рождение от воды это просто рождение человека в мир от плоти? без которого никто не может войти в царство Божие? :) ведь весь мир составлен из воды и водою. поэтому когда говорим о воде, тогда имеем в виду не только символизм, но и имеем материальную действительность.

Когда воскресение для взятых на суд белого престола, тогда откуда берутся души? из смерти и ада! а откуда беруться тела? из моря, которое отдало мертвых! ведь воскресение вотрое, это тоже соединение души и тела. Но это воскресение осуждения. (Ин.5:29)

 для чего Христос принес огонь на землю? разве не об огне суда Он говрит? Огнем только выжигают нечистое и уничтожают не нужное. Всё Писание говоря об огне, говорит или о суде или об очищении выжиганием. Огонь это наказание!

у нас написано что Аполлос горел духом, а в тексте написано, что кипел бурлил духом. :))

и огненного искушения зовет не бояться, потому что оно действительно страшное, ибо речь идет об испытаниях и страданиях.

и мне всё это приходилось слушать, и тут уже все озвучили кроме материнских вод. :))

забавно! но чего только не напридумывают люди фантазируя с символами и образами.

а прсото вникнуть в слова определения новозаветного крещения водой 1Пет.3:21,16 ну никак не поулчается. :)

Если по порядку которое набдюдается в Слове то сперва крещение в воде потом в Духе Св. а потом в огне. Также и в преобразе ( в Моисея в облаке в Море) Но как было в доме Корнилия и со многими верующими эти два крещения могут и быть ноборот, но не может быть крещения Духом Святым без покаяния. Тоесть крестится Духом рожденный от воды, не обязательно крещенный водою, это может быть совершенно и позже при возможности.  А по поводу Завета, то знаком вступившего в завет, было обрезание в старом завете а в новом остался тотже знак - обрезание, только не физическое а обрезание Христово - совлечение греховного тела смерти, которое другими словами называется - огненным крещением. Можно сказать, что верующий крещенный тремья крещениями находится в Завете с Богом а крещенный только водою только совершил первую часть завета, омывшись в крови Завета при покаянии.  Но для завершения завета мало воспользоваться только кровью но необходимо воспользоваться также и сломанным телом Его, что и есть сораспяться с Ним, или совлечься греховного тела плоти, ( обрезание)

 странное отношение! хотите быть погружены в осуждение и огонь вечный? не пожелал бы вам этого.

наш Путь во Христе начинается от крещения в Его смерть. :)

Христос отвечал Никодиму на его вопрос: как это может быть ( в смысле как родиться свыше)  Ответ был таков " Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие."  Тоесть родиться свыше не есть родиться только от Слова (от воды) но от воды и Духа

сдается мне что вы с порядком чтото напутали. никик нельзя слова Иоанна Крестителя рассматривать за новозаветный порядок. К тому ж слова о крещении огнём не приведены у Марка и у Иоанна. А почему? И Иисус не упоминает ученикам в Дея.1:5 о крещении лгнем в связи с крещением Духом.

А потому что это два противоположных крещения. Или Духом в жизнь, или огнём в смерть.

вам же не трудно пересмотреть прежнее понимание. я всегда так делаю, когда меня Слово Божие переубеждает.

 это уж вы сами напридумывали. хорошо бы вам изучить в Писании тему заветов и их знамений. могу подсказать  - это курс "Завет" в индуктивном изучении Библии. В Украине полно! :)

конечно не может! разве же бог не видит кого он принимает в новый завет через погружение Духом Святым в Тело Христово (1Кор.12:13). Бог видит покаяние в сердце от действия слова Божьего.

 ужас! сколько религиозных штампов с терминологической путаницей. вы сами себе представляете своё собственное участие в этих словах: "необходимо воспользоваться также и сломанным телом Его, что и есть сораспяться с Ним, или совлечься греховного тела плоти, ( обрезание)"? :)) зачем намудривать сверх написанного? Слово Божие не конструктор лего. :))

ну сами подумайте же как можно говорить о крови завета в омовении водой? Человек может только в воду погрузить. А окропление кровью Христа может делать только Бог. Поэтому Иоанн и говорит, что он крестит водой, а вот в новый завет в крови Христа крестит только Бог.

вы остаетесь в своем предубеждении относительно рождения от воды.

Никодим говорит: я родился уже от мамаы с папой! и разве теперь мне надо опять также родиться?

А Иисус ему говорит: ты родился от плоти от воды материально, а теперь должно тебе родиться и от Духа духовно.

говорил уже здесь, что рождение от Духа невозможно без слышания Слова Божьего, невозможно без веры, которая есть плод слышанного Слова Божьего (о сеятеле слова). Невозможно покаяние без веры и без слышанного Слова Божьего (Рим.10:17). Невозможно исповедание этой веры с покаянием без всех прежних шагов, событий, переживаний (Рим.10:8-10).

поэтому человек сперва устанавливает свои отношения с Богом по инициативе Бога и по свободной воле человека (Ин.1:12-13), а потом уже человек идет исполнять заповеди и установления Божии (Иез.36:25-27).

Сперва Рождение свыше, а потом новозаветное крещение водой. сперва человек становится учеником Иисуса Христа и получает Святого Духа в сердце, и только после этого этот Дух ведет человека по пути истины и жизни (Ин.14:6) к крещению водой для получения договора о доброй совести с поддержкой от Бога (1Пет.3:21).

Так сказано начиная от обетования нового завета через Иеремию и Иезекииля. Такой порядок установил и Сам Иисус в Великом Поручении.

А где вы видите, что я объяснил то или более того, что вы сказали? Я прросто обратил внимание другого, как раз на то что вы именно и сказали, не переиначивая ваших слов.

Так что говорите по существу темы, без напускного тумана с переходом на личность.

"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя" Поль Валери

А кто вам сказал, что Корнилий не был крещен водою, погружение в Слово, омовение покаяние?

11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
(Матф.3:11)

Разве может НЕ верующий, нераскаянный молиться Богу в Которого не верует?

17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)

1 В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским,
2 благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу.
3 Он в видении ясно видел около девятого часа дня Ангела Божия, который вошел к нему и сказал ему: Корнилий!
4 Он же, взглянув на него и испугавшись, сказал: что, Господи? Ангел отвечал ему: молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом.
(Деян.10:1-4)

Послушайте, пишите по существу ТЕМЫ, желательно на основе Писания, без перехода на личность. Потому как подобные речи, как от вас в данном случае слышно, происходят от не распятой плоти, которая как видно ещё живет в вас и умирать в Господе не спешит. Пребывая в праздности своей, она легко втащит вас в суды, не разумея страха Божьего.

Да конечно.Ведь рождение от воды не есть рождение от плоти а первый этап рождения свыше, как и в физичкском рождении есть два этапа, рождение от семени или зачатие а потом сформировавшись за девять месяцев рождение. Думаю, что Бог именно так устроил рождение человека в мир, чтобы показать суть духовного рождения.

Моисейчик, вопрос снимается, вы говорите о ДОМЕ Корнилия, а я о самом Корнилии.

Много букаффффф читать, возможно ответ уже есть выше, но я считаю, что крещение Иоаново, как оно было в Ветхом Завете (до жертвы Христа) - оно символизировало покаяние, так как они крестились не во имя Отца и Сына и Святого Духа. На сегодняшний день, любой человек, который принимает Христа, тем самым автоматически получает так называемое "крещение Иоаново", то есть покаяние. А далее уже следует водное крещение по Новому Завету. Это я привожу как пример, но крещение Иоаново в Новом Завете потеряло актуальность.

В отличии от вас "ход вашей мысли" скрыт за Словом ставшем плотью (местоми писания) которые вы мне даете. Вы предлагаете мне гонятся за вашим пониманием (мыслью)? Нет уж, уважаемый Лоцман, свои утверждения обосновывайте сами в Свете Духа писания. Тогда будет здравое общение.

Вы это свое утверждение можете обосновать в свете Писания?

Хотя с точки зрения духовной истины, крещение в воде покаяние и крещение Духом Святым, погружение происходит в воду = в одно и тоже Слово Его! Разница лишь в том, что крещение Духом Святым происходит по ВСЕМУ Писанию, в полную меру духовную часть и суть Писания, с признаками сораспятия с Ним!

Потому как при крещении Духом Святым, плоть= ОБРАЗ Христа по плоти умирает.

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
(1Пет.3:18)

То есть для язычников не предусмотрены те порядки, установления, заветы которые Бог положил для Израиля и Иудеев? Я правильно вас поняла?

т.е. пришел момент в жизни, когда я остановилась в растерянности, и стала искать того, кто меня может спасти. И придя на одно собрание по приглашению, я услышала лично для себя - следуй за Мной, услышала сверхъестественно, чему сильно изумилась. И вот только тогда я стала искать того, кто это мне сказал, и нашла - Христа распятого за меня и воскресшего.

было, было, и именно так и было, только немного по другим мотивам.

абсолютно. Мои баба и дед были баптистами до революции, но после уже не ходили в церковь. Так как убивали тогда власти баптистов нещадно. Особенно после войны.

И я стала октябренком, пионеркой, комсомолкой, и вдруг - раз! - и Союз распался. И я осталась абсолютно одна с ребенком на всём свете, вот тогда взопияв, получила ответ, и моя семья была чудесным образом восстановлена. И это произошло потому что я вопияла именно так: Бог, если ты есть, помоги мне! И Он сошел, помог, и тогда только я стала искать - а кто Ты? И нашла - Христа распятого и воскресшего.

мне никогда никто и ничего не говорил. Я даже была в клубе атеистов, которые боролись с религией, ходили мы вместе с мужем туда.

нет. Моя вера пришла от личного обращения Христа в Духе ко мне.

а вы точно определяете. когда Он обращается, а когда поселяется?

Я так и не определила этой тонкости. По моим наблюдениям, когда обратился ко мне, то и с тех пор я и слышу Его голос, и он во мне.

так всегда было, почитайте в Деяниях о первой церкви. Так было и с ними. Ходили многие, но когда Анания и Сапфира умерли, многие убежали. Но Господь прилагал спасаемых к церкви. Сам Господь, а не люди.

я разве с этим спорю? Но скажите же - что для вас является Новым заветом?

вооот. Именно. Выжигает Своих огнем Своего суда. Всё нечистое из них выжигается и обрезается...и это происходит в течении всей жизни.

огонь - наказание плотской природе человека, и это благо! Чтобы возрастала духовная основа, плотская должна претерпевать огонь.

какая разница - горел или кипел? главное что ДУХОМ, а плоть в это время страдает.

и это для того, чтобы душа стала прозрачной. Т.е. чтобы ушла чернота мира сего из неё.

 Корнилий-то как раз таки веровал, да так, что Бог увидел Его покаяние в его сердце без лукавства. Поэтому Бог и послал ему Святого Духа в РАСКАЯННОЕ сердце.

коре, можете ли мне пояснить, как вы можете намочив человека водой, погрузить его в слово? :))

Конечно, другие народы ведь не знают чему кланяются, -

22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
(Иоан.4:22)

Ведь не другим народам учить Иудеев Слову Божьему, которым оно и вверено

1 Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания?
2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие.
(Рим.3:1,2)

2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
(1Кор.10:2)

Крещение в покаяние это погружение  в Слово написанное,  крещение Духом Святым, это погружение в Слово с разделением Дух Слова от плоти Слова (записанного в БУКВЕ)

6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
(Быт.1:6,7)

5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.

Крещение ОГНЕМ, это разделение душевного от Духовного, через Суд Христов.
7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
(2Пет.3:5-7)

4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
(Быт.1:4)

19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
(Иоан.3:19-21)

6 Да будут славословия Богу в устах их, и меч обоюдоострый в руке их,
7 для того, чтобы совершать мщение над народами, наказание над племенами,
8 заключать царей их в узы и вельмож их в оковы железные,
9 производить над ними суд писанный. Честь сия - всем святым Его. Аллилуия.
(Пс.149:6-9)

 Летопись, знаете от чего происходит возрождение к жизни вечной? :) только от слова Божьего! так говорит Писание. показать?)

 так вы же ничего не знали ни о Библии, ни о том, что там написано, но о Христе, ни о Святом Духе.

 О! известная история! клуб атеистов в те времена был самое легальное место для того чтобы узнать о Боге "которого не существует". :))) а настольный спавочник атеиста шикарно излагает христианскую догматику.

 а откуда вы узнали о том, что можно и нужно вопиять к Богу? ) вам же никто об этом не говорил. :)

 :)) и в каком собрании вы услышали сверхъестественную речь?

а Рим.6:3 пропустили?