Наш уважаемый Киракел опять взялся за удаление постов. Поэтому все ответы на вопросы к мереющему лица, Киракелу.

 вы это серъезно ли так легковесно говорите, или прикалываетесь?

 а Иоанн Креститель говорит, что негодные нечестивые люди будут погружены Богом в огонь неугасимый. А Иисус говорит, что огонь сей не угасает и червь не умирает, и дым их мучений возносится день и ночь во веки веков. вот это и есть погружение в огонь - крещение огнём.

 новый завет спасения по вере в Иисуса Христа, заключен в Его крови для тех людей, кто верит словам и делам Христа. Бог принимает в этот завет всех добровольно верующих Христу.

 ну и где же это написано в Деяниях, что после смерти Анании и Сапфиры многие убежали из церкви? ))

вот когда Он обратился, то вы впервые услышали Его голос, познакомились, поверили, изменили свое отношение к Богу от атеизма наоборот, а Бог увидел такое покаяние в вашем сердце и послал вам Святого Духа поселиться в вас. Ну и слышите теперь Его постоянно. всё нормально! :)

Моисейчик, там не перечисление разного, а знак равенства.

Удаляется флуд, переходы на личность и т.д.
Пиши по теме и будет тебе щастье.

так и я ж о том же ж.

крещение водой = погружение в водй = погружение в Слово

а погружение в слово вы через запятую написали что это "омовение покаяние", ну я так понял, что хотели сказать что омыты "очищены" через слово.

согласен, что погружаться в слово нужно ежедневно. Но это никакого отношения не имеет к погружению в воду = крещению водой. :)

Кому вы эти басни поете. Где вы любезный видели от меня переход на личности? Только ответы на заданные вопросы. Но если мои ответы "флуд", то почему заданные вопросы остаются? А еще вас ждет вопрос, от которого вы бежите быстрее всех, а вопрос чиста по теме, чище просто нет:

Матф.21:25 крещение Иоанново откуда было: с небес, или от человеков?

 а шойто я не понял на чем тут застряли?

ну ясное дело, что Иоанново крещение было с небес, приготовить путь Господу и явить Христа народу.

И Авраамов завет тоже был с небес.

И закон Моисеев тоже с небес.

Но какое это имеет отношение к вопросу о причастности Иоаннового крещения к новому завету?

так и было ко мне слово Божье. Он же живой, а не библия.

зато я услышала сверхъестественно - следуй за Мной. И это поэтому что стала искать смысл и выход.

нет, я там ничего не слушала, вернее ничего не слышала, так как не хотела слышать, мы ходили к баптистам отвращать их от Бога, а в результате все стали верующими, как и декан факультета мужа, который был главным в этом клубе атеистов.  И у него теперь свое радио христианское.

а этого вам не понять, объясню вам по евангелию от Иоанна - ко Христу подводит Отец. Каким образом? Я свидетельство, что это истина. Христос так и говорил, так и получилось.

А если вам этого не понять, то это только потому, что вас Отец ко Христу не приводил.

не важно, важно, что услышала всё же. И Он сопровождает меня по всей моей жизни, и исцеляет от смертельных недугов, и решает проблемы.

вам так важна ерунда - кипел или горел, и не важно ГЛАВНОЕ - ДУХ.

огонь очищающий уже горит, хотите вы этого или нет. И этот огонь сжигает мерзость плоти. Иисус не зря говорил, что хочет, чтобы он быстрей разгорелся.

очень расплывчато, очень...например - Бог принимает в этот завет всех добровольно верующих Христу - а Слово говорит, что Он избрал нас до начала мира.

5: 13,14

2:47

"Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня"

"привлечет" - это Отец возьмет и притащит человека к Христу, или Отец станет привлекательным для человека, и человек сам потянется к Христу. Какой из этих двух вариантов вы выбираете? :))

как видите, мне это понятно.

только не понятно кто вам сказал "следуй за мной"? вы ведь не знали о Боге. ) 

 для вас это ЕРУНДА, а для меня это важно, потому что вижу разницу между горением и бурлением.

 хотите быть погруженной в огонь? да будет вам по вере вашей.

 не собираюсь вас переубеждать в вашем кальвинизме. ))

так тут же написано наоборот: люди приходили, а не уходили. читаю очень внимательно.

Не знаю, зачем вы поднимаете этот вопрос? Некоторые могут посчитать за флуд, но я отвечу.

Крещение Иоанново напрямую не относится к Новому завету, так как Новый завет заключается с учениками на вечере перед крещением в смерть. Крещение Иоанново неотемлимая часть начала пути следования за Христом к заключению Нового завета.

Да и еще к тому же, с крещения Иоаннова начинаюся четыре Евангелия сборника книг писаний Нового завета. То есть Благая весть и для язычников, о чем и говорит Симеон:

30 ибо видели очи мои спасение Твое, которое Ты уготовал пред лицем всех народов, свет к просвещению язычников и славу народа Твоего Израиля. (Лук.2:30-32)

 а Библия чтоли мертвая? разве в Библии не живое слово Бога написано?

 хотите или не хотите, а слова проникали внутрь вашего сердца. а баптисты - это такие сильные сектанты, потому что они говорят точно как говорит Писание, и это "слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные". вот и проникло это слово Божие в вас. а потом вы его приняли и поверили.

странно, что вы скрываетесь от такого безобидного вопроса.

зато Он знал меня. Он избрал меня до начала мира...нужно всё же Слово знать...

и как это вас спасает? Как помогает вам победить свою греховную натуру?

а я уже погружена, слава Ему за это!

надо же, вы не уважаете строки из Писания?

Так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира… (Ефес.1:4-5).

как? разве не вы задали этот вопрос?

а ваше пояснение по заключению нового завета на вечере, мне совсем не понравилось. :))

потому что новый завет в крови Иисуса Христа был дан Богом для верующих людей тогда, когда эта кровь была пролита, и никак не раньше.

Библия это просто бумага. А Слово Божье это Дух. Если не в Духе, то мертвы по преступлениям и грехам.

может быть, соглашусь с вами, но баптисты это не сектанты.

А ещё я слышала в 16 лет проповедь в автобусе, которая меня посмешила, но тоже легла в основание моей веры, как я думаю.

почему скрываюсь? Просто то собрание было просто собранием одного миссионера, которого уже здесь нет, поэтому это и не важно. Это было в 1991-м году.

 Он знает всех, но вы-то Его не знали. как вы узнали кто вас зовет?

 надо же, вы не уважаете строки из Писания!

хотите здесь поговорить о непреодолимой благодати и абсолютной испорченности человека.

хотите мне доказать что грешный человек не способен поверить слову Бога? но при этом способен поверить словам человека. :))

Вам бы для начала РОДИТЬСЯ надобно:

5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится *от воды* и Духа, не может войти в Царствие Божие.
(Иоан.3:5)

потом ещё самому ответить на вопрос:

4 крещение Иоанново с небес было, или от человеков?
(Лук.20:4)

ч.б. в последствии уяснить для себя, по плоти или по духу вы живёте и рассуждаете?

А потом уже, в духе,разобравшись со своими мотивами и целями губителя душ, задавать вопросы, преследуя не цели сатаны:

23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
(Матф.16:23)

,а уясняя для своей души и духа, что же из того, чтО есть вы, должно пройти, или прошло через:

23 и все, что проходит через огонь, проведите через огонь, чтоб оно очистилось, а кроме того и очистительною водою должно очистить; все же, что не проходит через огонь, проведите через воду;
(Чис.31:23)

Ч.б. хотя бы от части уяснить из того, что делал Павел, о котором вы пытаетесь спрашивать, ничего не разумея:

26 Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.
(Деян.21:26)

Скажите, киракель, вы когда нибудь задавали себе вопрос: откуда у вас появляются вопросы, ответы на которые вы не то ч.б. знать не можете, и понятно что рассуждать о них не в состоянии, но даже услышать не способны, хотя противоречить уже готовы?

Конечно вы не антихрист, но его печать уже начинает расплываться на вашей голове, принимая видимые очертания. Пока что от вас зависит, в какую сторону она расплывётся:

до полного растворения в щелочи истины,

или в вашей вере, став её основанием??!

Iam, твой флуд и переход на личности будет удалятся.
Троллить иди в свой сноп.

Мой вопрос к создателю темы:

На который Киракели не может ответить, так как придется отвергнуть, ТО что с НЕБЕС, а это черевато последстивиями.

Его тема названа:

Крещение Иоанново, нужно ли оно христианам?

А вот ваш вопрос совсем иного плана:

Знаете могу вас более разачаровать Кровь Христа была пролита от начала создания мира как сказано в Писании: " ...Агнца, закланного от создания мира."

И еще о крови:

Матф.23:35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного

до крови Захарии, ...

Согласен, что о физической воде из Писания говорится только младенцам в вере.

Было, было, было, но прошло.
Еще раз, мне важно что ЕСТЬ, а не то, что БЫЛО.
В учении Христовом НЕТ Иоаннова крещения.
Христос НЕ повелел ученикам крестить все народы Иоанновым крещением:

Матф.28:
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Апостол Павел никогда не крестился во Иоанново крещение.
Он крестился во Христа Иисуса.

Рим.6:
3 Неужели не знаете, что ВСЕ МЫ, КРЕСТИВШИЕСЯ ВО ХРИСТА ИИСУСА, в смерть Его крестились?

...

Нижеприведенное место Писания подтверждает, что Павел не крестился во Иоанново крещение.
Господь ДО ТОГО, как Павел крестился, уже сказал, что Павел есть Мой избранный сосуд, который "теперь молится".

Деян.9:
15 Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми. 
16 И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое. 
17 Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа.
18 И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился,

...

Люди, крещенные  во Иоанново крещение "даже и не слыхали, есть ли Дух Святый".

Деян.19:
1 Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя [там] некоторых учеников, 
2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.

9 И весь народ, слушавший Его, и мытари воздали славу Богу, крестившись крещением Иоанновым;
30 а фарисеи и законники отвергли ВОЛЮ Божию о себе, не крестившись от него.
(Лук.7:27-30)

Киракел, ответьте - крещение Иоанново, о котором говорится в Писании является ВОЛЕЙ Божьей для вас?

.

25 Он был наставлен в начатках пути Господня и, горя духом, говорил и учил о Господе правильно, зная только крещение Иоанново.

(Деян.18:25)

Крещение Иоанново (согласно Писания), - является неотъемлемой частью ПУТИ Господня?

.

11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
(Матф.3:11)

А у вас было крещение в покаяние?

.

Киракел, как автор темы ответьте, если вы крестились во имя Иисуса Христа в покояние, то крещении Духом Святым согласно Писания у вас уже было или .. ?

Иоанн ДЛЯ ТОГО пришел крестить в воде, чтобы Христос явлен был Израилю.
Иоан.1:
31 Я не знал Его; но ДЛЯ ТОГО пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.

В учении Христовом НЕТ Иоаннова крещения.
Христос НЕ повелел ученикам крестить все народы Иоанновым крещением:

Матф.28:
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Апостол Павел никогда не крестился во Иоанново крещение.
Он крестился во Христа Иисуса.

Рим.6:
3 Неужели не знаете, что ВСЕ МЫ, КРЕСТИВШИЕСЯ ВО ХРИСТА ИИСУСА, в смерть Его крестились?

Замете, Киракел, Павел не отверг а подтвердил, что Иоанн крестил их крещением ПОКОЯНИЯ, говоря что бы ВЕРОВАЛИ в Грядущего.., Воскресшего Христа в Духе Святом, -

4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением ПОКОЯНИЯ, говоря людям, чтобы ВЕРОВАЛИ в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
(Деян.19:4)

И ещё, в какой воде, крестил евнуха Филипп и дом Корнилия Петр?

35 Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе.
36 Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
39 Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.
(Деян.8:35-39)

44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
(Деян.10:44-48)

Хитро,

Но вы не ответили на этот вопрос,

Апостол Павел никогда не крестился во Иоанново крещение, поэтому выводы делай сам, нужно ли христианам крещение, когда Иоанн ДЛЯ ТОГО пришел крестить в воде, чтобы Христос явлен был Израилю.

Иоан.1:
31 Я не знал Его; но ДЛЯ ТОГО пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.

как вы это подсчитали?

так и я о том же

Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками, 12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. 13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.

вот Павел пишет что язычники то есть те кто были без Христа отчуждены от Израиля не имевшие ни надежды ни заветов (обратите внимание на то каких заветов, тех которые имели Израиль)

НЫНЕ БЛИЗКИ через кровь Христа всему этому .....итак вопрос

принадлежим ли мы к обществу Израиля? (Павел говорит что да)

Имеем ли мы отношение в заветам данным Израилю? (Павел говорит что да)

а если да то крещение Иоанново не для нас ли?

В учении Христовом НЕТ Иоаннова крещения.
Христос НЕ повелел ученикам крестить все народы Иоанновым крещением:

Матф.28:
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Апостол Павел никогда не крестился во Иоанново крещение.
Он крестился во Христа Иисуса.

Рим.6:
3 Неужели не знаете, что ВСЕ МЫ, КРЕСТИВШИЕСЯ ВО ХРИСТА ИИСУСА, в смерть Его крестились?