1Иоан.4:1

Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что

много лжепророков появилось в мире.

А ваше мнение обо мне, только ваше и что? Мо жет по истине слова будете рассуждать? Или вы этого не знаете?

Напомню: любое ваше утверждение подкрепляйте писанием. А потом испытаем ваш дух в Духе истины, так как лукавй тоже знает писание и цитирует его. И так же проверяйте меня в Свете писания, если не согласны.

А то у вас:

А писание притом, чтобы не говорили свое.

Теперь всё понял.

С Вашей точкой зрения (о том, что теперь не нужно креститься в Иоанна, а нужно креститься во Христа - в воде) я полностью СОГЛАСЕН.

.

Если бы Иоанново крещение до сих пор было бы актуальным - нам бы в соответствии с 19 главой Деяний надо было бы креститься 2 раза. Иоанновым крещением и крещением в Иисуса Христа. Но это не так.

 говорите! только поприветствую такое старание. :))

коре, ну какое вам дело до моих отношений с Иисусом?! :))

 ну так вы и со мной так пытаетесь разговаривать, поэтому не всегда принимаю во внимание турбуленцию ваших мыслей. :))

Христианам НЕ нужно сегодня Иоанново крещение, и как все уже убедились, Апостол Павел крестился во Христа Иисуса, а не в Иоанново крещение.

коре, ваш пост: Вот это и есть, голое заявление и ответ на вопрос о Павле, о чем я вас не спрашиваю.

Посмотрите на стих, разве там о Павле речь, -

25 Он был наставлен в начатках пути Господня и, горя духом, говорил и учил о Господе правильно, зная только крещение Иоанново.

(Деян.18:25)

Крещение Иоанново (согласно Писания), - является неотъемлемой частью учения о ПУТИ Господня, как тогда так и сегодня?

Если вам сложно так ответить и роды на ответ протекают тяжело, то я поставлю вопрос иначе,

Скажите, Аполлос учил о ПУТИ Господнем правильно, зная только крещение Иоанново?

это кто тут такое наговорил? не вы ли, коре? :)))

поступаю как написано: "Немощного в вере принимайте без споров о мнениях."

Не лгите Киракел, на учение Христого, которое вам пока не известно в полной мере.

9 Что же смотреть ходили вы? пророка? Да, говорю вам, и больше пророка.
(Матф.11:9)

..

12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.
15 Кто имеет уши слышать, да слышит!
(Матф.11:12-15)

20 Тогда начал Он укорять города, в которых наиболее явлено было сил Его, за то, что они не покаялись:
(Матф.11:20)

И потом, обратите внимание, кому благовествует Павел об Иоанне в том числе?

24 Перед самым явлением Его Иоанн проповедывал крещение покаяния всему народу Израильскому.
25 При окончании же поприща своего, Иоанн говорил: за кого почитаете вы меня? я не тот; но вот, идет за мною, у Которого я недостоин развязать обувь на ногах.
(Деян.13:24,25)

И вообще, учении Христово благовествуется на основе ВСЕГО Писания, а не избирательно, кому как того бы хотелось!

 УФО, вы сказали: "Ведь писание нас учит испытывать, действительно ли вы понимаете о чем говорите, или просто научены провозглашениям".

как вы собираетесь испытать действительность моего понимания о чем я говорю в свете повеления об испытании исхождения духов? вы хоть сами в свою логику загляните. :))

или если я просто научен провозглашениям, то вы это называете лжепророчеством? :)) я такое называю попугайством. ))

Вы поторопились, заключив НЕВЕРНО!

13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
(1Кор.12:13)

Обратите внимание, что крещение покояние это не есть крещение Духом Святым в принятие Духа Святого,

12 Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины.
13 Уверовал и сам Симон и, крестившись, не отходил от Филиппа; и, видя совершающиеся великие силы и знамения, изумлялся.
14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
(Деян.8:12-16)

Теперь сравните с этим,

1 Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
(Деян.19:1-5)

Заметили в стихах выше ДВА КРЕЩЕНИЯ?

коре! Величайший пророк Ветхозаветного времени Иоанн Креститель нисколько не умален в глазах христиан. Он исполнил повеление Господа приготовить путь Христу и указать на Него людям. Бог велел Иоанну крестить в воде в покаяние. Иоанн исполнил Божье повеление достойно и во всей полноте.

Что же вы сейчас хотите от Иоаннова крещения? мы живем в новом завете с новозаветними крещениями: 1. Духом Святым для рождения свыше: и 2. водою во имя Отца и Сына и Святого Духа для ЭПЕРОТЕМЫ доброй совести.

вы видимо сами не понимаете что вы хотите, поэтому изливаете повтор за повтором. вам дают исчерпывающий ответ по писанию, а вы как не видите и не слышите, продолжаете по кругу упрямо задавать один и тот же вопрос. вам терпеливо повторяют ответ, а вы опять и опять повторяете новый круг. Это уже похоже на идиотизм.

100% согласен.

Как я понял из поста kirakelI, есть:

1. ВОДНОЕ крещение Иоанново

2. ВОДНОЕ крещение во имя Господа Иисуса Христа.

.

Сейчас крещение Иоанново не нужно, а крещение ВОДНОЕ во имя Иисуса нужно. С этим я и согласен.

.

Т. е. в этом месте Писания:

5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
(Деян.19:1-5)

говорится, как я думаю, о ВОДНОМ крещении во Имя Господа Иисуса. Ведь так?

Потому и сказано, было Киракелу ещё на 4 странице на его реплику в коментарии 19 гл. Деяния

коре, это вы торопливо даете свои посты, при этом раскрываете свое неведение о Божьем действии в условиях нового завета.

поэтому человек сперва устанавливает свои отношения с Богом по инициативе Бога и по свободной воле человека (Ин.1:12-13), а потом уже человек идет исполнять заповеди и установления Божии (Иез.36:25-27).

Сперва Рождение свыше, а потом новозаветное крещение водой. сперва человек становится учеником Иисуса Христа и получает Святого Духа в сердце, и только после этого этот Дух ведет человека по пути истины и жизни (Ин.14:6) к крещению водой для получения договора о доброй совести с поддержкой от Бога (1Пет.3:21).

Так сказано начиная от обетования нового завета через Иеремию и Иезекииля. Такой порядок установил и Сам Иисус в Великом Поручении.

Моисейчик, вы пишите не в тему, как в общем так и в целом.

Прошу вас не пишите мне, мне нет времени слушать ваши пустые  поучения.

а я уверен, что здесь сказано о таком же крещении, о каком сказано и про крещение Павла.

Павел был обращен сначала Самим Иисусом, когда Бог лично обратился к Павлу. А потом Бог велел Анании возложить на Павла руку, чтобы он прозрел. После совершения обряда возложения рук Павел "встал и был крещён". Очень похоже, что здесь речь идет о крещении Духом Святым. Как и ранее описано о сошествии Святого Духа на самарян.

В итоге мысли, желания и дела Павла изменились.

почему-то я всегда раньше думал, что здесь идет речь о крещении водой. Но ведь о воде ни слова не сказано. Можно подразумевать, что было и омовение водой, но ничего про это не сказано.

И вообще, в книге Деяний больше внимания уделяется крещению Святым Духом, чем омовению водой.

Все крещения во имя Господа, но крещений не одно, как вы заключили, по Новому Завету мне известно ТРИ крещения и все они во Имя Господа, их просто различают так, когда говорят Иоанново крещение -покояние, крещение Духом Святым в принятии Его Воскресшим и крещение ОГНЕМ приняв СУД Его, и все они во Имя Господа иисуса Христа!

коре, пишу в тему и по существу и на основании слова Божьего без символических домыслов.

то, что вы не знаете основания нового завета, это мне уже давно ясно.

а запретить мне писать вы не можете. вы можете просто не читать мои слова. но другие форумчане не будут лишены такой возможности. :))

Вы не пишите мне вовсе, понимаете это?! А впрочем право ваше, вы в игноре.

Ещё раз обратите внимание и исследуйте подборку этих стихов, здесь речь идет о ДВУХ крещениях, во имя Господа Иисуса но разных по содержанию, -

Обратите внимание, что крещение покояние это не есть крещение Духом Святым в принятие Духа Святого,

12 Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины.
13 Уверовал и сам Симон и, крестившись, не отходил от Филиппа; и, видя совершающиеся великие силы и знамения, изумлялся.
14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
(Деян.8:12-16)

Теперь сравните с этим,

1 Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
(Деян.19:1-5)

Заметили в стихах выше ДВА РАЗНЫХ КРЕЩЕНИЯ и оба во Имя Господа?

18. ...и, встав, крестился,

19. и, приняв пищи, укрепился....

(Деяния св. Апостолов 9:18,19)

16. Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса…

(Деяния св. Апостолов 22:16)

..

Да.. сложно здесь точно утверждать, но в свете всех Деяний Апостолов всё же склоняюсь к тому, что здесь речь идет именно о ВОДНОМ крещени..

а где же крещение Великого Поручения? где определения новозаветного крещения водой?

Иисус крестит Духом Святым во имя Господа или в ТЕЛО ХРИСТА? (Рим.6:3; Гал.3:27; Еф.4:5; 1Кор.12:13)

Христос крестит в огонь вечный, как труху соломенную, уверовавших ли, или нечестивых?

коре, ваше научение никуда не годится. но поправить его есть возможность. :)

Неужели ещё не видите???

.

1)

15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16 Ибо Он НЕ сходил еще ни на одного из них, а только были они крещенЫ во имя Господа Иисуса.
(Деян.8:12-16)

.

2)

4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
(Деян.19:1-5)

Заметили в стихах выше ДВА РАЗНЫХ КРЕЩЕНИЯ по содержанию и оба во Имя Господа?

ну если вы полагаете, что грехи смываются водой с тела, а не кровью Христа с совести духовного сердца человека, то можете склонятьться к ВОДНОМУ крещению вместо крещения Святым Духом, призвав Имя Господа Иисуса.

О чем ты говоришь, какое могло быть покаяние у безгрешного Иисуса Христа?

Вода Иордана, в которой Христос крестился и из которой Он вышел - это физическая вода, ашдвао, или очередной образ?

Киракел вы как всегда в своем духе,

Там же не о Христе вопрос, а о вас, о вашем личном крещении в покаянии.

Вот вы пишите,

Так что вопрос ТОТ ЖЕ, -

Я писал:

18. ...и, встав, крестился,

19. и, приняв пищи, укрепился....

(Деяния св. Апостолов 9:18,19)

16. Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса…

(Деяния св. Апостолов 22:16)

Да.. сложно здесь точно утверждать, но в свете всех Деяний Апостолов всё же склоняюсь к тому, что здесь речь идет именно о ВОДНОМ крещении..

.

.

Почему Вы решили, что я полагаю, что грехи смываются водой с тела?

.

Я говорю про то, что водное крещение в Деяниях Апостолов ИМЕЛО МЕСТО БЫТЬ. И что в случае с Павлом в стихах выше СКОРЕЕ ВСЕГО было именно ВОДНОЕ крещение.

Еще раз, для тех кто в танке. )
Я не крестился Иоанновым крещением.
Крестился во имя Иисуса Христа .

Христианам НЕ нужно сегодня Иоанново крещение, и как все уже убедились, Апостол Павел крестился  во Христа Иисуса, а не в Иоанново крещение.

Рим.6:
3 Неужели не знаете, что ВСЕ МЫ, КРЕСТИВШИЕСЯ ВО ХРИСТА ИИСУСА, в смерть Его крестились?

Вот прекрасное место Писания, Деян.10, подтверждающее, что христиане КРЕСТИЛИСЬ ВОДОЮ НЕ в Иоанново крещение, а ВО ИМЯ ИИСУСА ХРИСТА.
Только неадекватный человек может полагать, что те, которые УЖЕ ПОЛУЧИЛИ СВЯТОГО ДУХА, всё равно еще нуждаются в Иоанновом крещении покаяния.

Деян.10:
44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что ДАР СВЯТОГО ДУХА ИЗЛИЛСЯ И НА ЯЗЫЧНИКОВ,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить КРЕСТИТЬСЯ ВОДОЮ TEM, которые, как и мы, ПОЛУЧИЛИ СВЯТОГО ДУХА?
48 И велел им КРЕСТИТЬСЯ ВО ИМЯ ИИСУСА ХРИСТА. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.

P.S.

Вода Иордана, в которой Христос крестился и ИЗ КОТОРОЙ ОН ВЫШЕЛ - это физическая вода, ашдвао, или очередной образ?

Киракел, в Писании как написано, так я и принимаю? Когда понимал по плоти, то и крестился в воде, в бассейне, а когда пришел Дух Святый то я принял Его. а он открыл мне духовное. Теперь так и знаю Писание по Духу.

16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
(2Тим.3:16)

Вы это кому пишите, отвечаете?

Потому как я указал на другие места Писания, где сказано БУКВАЛЬНО о разных КРЕЩЕНИЯХ, но ОБА они - ВО ИМЯ ГОСПОДА Иисуса!

Не говорите за всех, отвечайте за себя.

Иордан конечно реальный, как река Миссисипи, как и Царство Небесное, реальней не бывает! )))

Я писал: 18. ...и, встав, крестился, 19. и, приняв пищи, укрепился.... (Деяния св. Апостолов 9:18,19) 16. Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса… (Деяния св. Апостолов 22:16)

Моисейчику.

Апостол Павел крестился во Христа Иисуса, а не в Иоанново крещение.
Рим.6:
3 Неужели не знаете, что ВСЕ МЫ, КРЕСТИВШИЕСЯ ВО ХРИСТА ИИСУСА, в смерть Его крестились?

Ему не было нужно Иоанново крещение.
Также не нужно оно и мне и всем здравомыслящим христианам, которые не увлеклись оккультной "наукой" на букву "к".

То есть вода, из которой Христос ВЫШЕЛ после крещения - это была реальная физическая вода ашдвао?

тогда прошу,  обратите внимание, о чем я пишу вам, на вашу реплику здесь,

Это так, то есть о ДВУХ разных крещениях, но ОБА крещения во Имя Господа Иисуса!

1) крещение Иоанново в покояние,

12 Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины.
13 Уверовал и сам Симон и, крестившись,..
14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16 Ибо Он НЕ сходил еще НИ на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.

(Деян.8:12-17)

То есть, в данном стихе говорится о крещении которым крестил Филипп во имя Господа Иисуса ДО принятия ими Духа Святого,  о крещении Иоанновым в покоянии.

.

А в 19 главе при крещении Духом Святым,

..  найдя там некоторых учеников,
2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
(Деян.19:1-5)

Теперь сравните, во имя КОГО крестил Филипп, до крещения Духом Святым Самарян, и  Павел в принятии Духа Святого?

1. - до принятия Духа Святого Филипп крестил во Имя Господа Иисуса!

2. - при принятии Духа Святого Павел  крестил во Имя Господа Иисуса!

Это говорит о том, что Петр, Иоанн, Филипп, Лука называют крещение Иоанново крещением во Имя Господа Иисуса!

Как же здесь некоторые утверждали, что КРЕЩЕНИЕ Иоанна не имеет места в Новом Завете в учении Его и тд?!