На самом деле, о тебе больше говорит то, что ты пишешь в своих постах, чем то, что ты пишешь в своём профиле.

Если бы ты действительно так думал, что тебе мешало удалить предыдущий этой фразе набор слов ? Ты не удалил, отправил весь пост. И это характеризует тебя ещё больше, чем то, что ты пишешь о себе в профиле и даже то, что ты пишешь в постах.

Киракел, ты до сих пор носишь это в сердце?

Прошу у тебя прощения за тех служителей, которые не были настоящими наставниками и заботились о земном, а не об овечках Божиих... Мы все много согрешаем...

Отпусти их, брат...

Я это привел для примера, никаких обид на того пастора нет.
Просто Костян всю дорогу твердит, типа пасторы 40 часов  в неделю заботятся о других верующих.
Как Вы сами думаете, заботится ли, например, Сандей 40 часов в неделю о других верующих?

А при чем тут Сандей?

Тема о настоящих пастырях. О тех, которые заботятся и душу свою полагают за овец...

Мне, например, Господь неоднократно говорил и показывал, что надо помогать поместной церкви поселка , в котором живу ( хотя я являюсь членом другой церкви). НО запретил помогать бессовестной жене пастора...

Я привел его для примера.
Костян глубоко убежден, что Сандей - это настоящий пастырь, который  заботится и душу свою полагают за овец...
Вы тоже так считаете?

Сандей лично для меня пример негодного пастора.

Мне Господь сразу сказал, чтобы я ничего плохого не писала тем, кто обсуждал его на форуме..

13 Горе тому, кто строит дом свой неправдою и горницы свои беззаконием, кто заставляет ближнего своего работать даром и не отдает ему платы его.

Ибо вот, Я поставлю на этой земле пастуха, который о погибающих не позаботится, потерявшихся не будет искать и больных не будет лечить, здоровых не будет кормить, а мясо тучных будет есть и копыта их оторвет.

Горе негодному пастуху, оставляющему стадо! меч на руку его и на правый глаз его! рука его совершенно иссохнет, и правый глаз его совершенно потускнет.

Вы хотите, что он с Вами поделился?

 Заметь, что я тебе пишу за Павла, а ты - за СА. Довольно интересный момент, учитывая, что тема таки не за СА. 

Кто тебе это сказал ?

 Понимаешь, не всё так однозначно в твоём примере. Если человек что-то делает в поместной церкви, то его отсутствие становится заметно, даже если он один раз не пришёл на любое собрание. Если же твоего отсутствия не замечали несколько месяцев, то как знать, как там на самом деле ?

Если для тебя Библия не авторитет, я потерял всякий интерес к нашей беседе.

Все нормально в моем примере.
Пастор получал зарплату.
То есть, по твоим словам, должен был 40 часов заниматся благовестием и заботится о верующих.
Это был не единичный случай, когда он звонил через несколько месяцев, после того, как кто-то переставал посещать то собрание.
Друзья рассказывали об этом.
Кстати, охаризмативание той церкви пошло после посещения руководством конференции "одного из двух украинских праведников".
Именно после этого знаменательного события пышно расцвели плевелы различных ересей и заблуждений.
И ушли из той церкви не только мы, а более полцеркви.
Невозможно стало слушать эти проклятия за непринесение десятины, и прочие сказачки, которые встречаются в основном в хари-ческих организациях.

Рад, что до тебя дошло, что он - лжепастырь, с которым не нужно делиться своими корешками.

 Кто тебе это сказал ?

Ты заинтересованное лицо, к тому же в тебе говорит личная обида, и ты рассказываешь так, как тебе выгодно. Но повторяю тебе ещё раз : если бы ты делал что-то в церкви, нёс какое-то служение, то отсутствие такого человека замечается сразу. Посему тобой рассказанная ситуация совсем не однозначна, как ты пытаешься её приподнести.

Киракел материально не заинтересован в обмане. Обиды нет. Сказки про обиду - это любимый приём всех беззаконников у власти, которых разоблачают порядочные люди.

Речь не о том, нес ли я какое служение, или нет.
А о том, что пастор на полном служении, который по твоим словам, должен заботиться 40 часов в неделю, позвонил только через несколько месяцев.
Обиды на его никакой АБСОЛЮТНО НЕТ.
Так что не фантазируй. )))

)))))))

Костян,  это - море !
 - Где ?

 Один из многих твоих пустых постов, но уже второй на форуме из твоих постов не за деньги. Ты меня балуешь.

Как раз о том и речь. Мы не слышали объяснение ситуации из его уст. А стандартная ситуация такова : если человек что-то делает в церкви, его отсутствие сразу заметно. А если твоего отсутствия не замечали несколько месяцев, значит, и до этого на самом деле для поместной церкви ты был пустым местом. Значит, ты ничего хорошего ни для кого не сделал. Даже из братьев и сестёр. Измени характер - и у тебя появятся друзья, которые будут замечать твоё отсутствие.

 Речь не о том, нес ли я какое служение, или нет. А о том, что пастор на полном служении, который по твоим словам, должен заботиться 40 часов в неделю, позвонил только через несколько месяцев.

У меня столько друзей, что тебе и не снилось. )))

Мы не слышали его трактовку ситуации. Но не бывает так, чтобы не замечали несколько месяцев человека, который что-то делает для благовестия.

А, кстати, созрел вопрос : ты считаешь, что ты нуждался в заботе ?

Не нуждался.
Что от наемника ожидать?
Просто, с твоих слов, пастор на зарплате, должен 40 часов в неделю заниматься благовествованием и заботой.

 А шо, таки скажешь, нет ? 40 часов - это минимум. На самом деле, по моим наблюдениям, те, которые действительно с моей точки зрения достойны двойной зарплаты, занимаются благовествованием намного больше, годами не бывая и в намёке на отпуск, иногда и по ночам выезжая к людям по телефонному звонку. Кроме основных забот в рабочий день, у них расписаны все вечера и выходные дни для встречь с людьми. Таких, правда, знаю немного. Их единицы. Но они есть. И если тебе попался не такой, не стоит свой негативный опыт проецировать на всех. 

Так с чего ему тебе тогда звонить, когда вокруг много тех, кто нуждался.

Он же не знал, что я в нем не нуждался.
Речь о том, что он плохо отрабатывал свою зарплату.
Да и вообще, любой пастор на зарплате, является наемным рабочим, или просто наемником.
А наемник, не пастырь.

А наемник, не пастырь, которому овцы не свои

А вот так и работает механизм. Если человек реально не отрабатывает зарплату, это замечают многие и принципиально перестают нести деньги. И либо он меняется, либо приходит время, когда уже не с чего брать ему зарплату. Но беда, Киракели, в том, что здесь на форуме все умные, а в жизни сидят на церковных скамейках и молчат, видя бесчинства недостойно начальствующих.

Авторитет имеет автор-личность , а так у православных икона авторитет, у тебя текст Библии. А вместе вы про Автора забыли, как будто Он уехал и нет Его. Ты пытаешься своим умом нам пояснять Писание (в твоем понимании). И кричишь что авторитет Библия. Для тебя авторитет твое узкое понимание Слова.

Ты не понял. Для меня также интересно понимание Библии другими. А так как ты - мы будем с тобой абстрактно говорить каждый о своём. Прежде, чем строить диалог, нужно определиться в отправной точке. А так получается разговор филателиста с шахматистом - каждый будет говорить о своём.

Я не хочу оспаривать ваши действия, но хочу обратить ваше внимание на то, что Костян использует методы психологического манипулирования и провокации.

А Валера4444 сразу минусует, потому что виновен в том же.

Резюмируем : Фил.4:10 "Я весьма возрадовался в Господе, что вы уже вновь начали заботиться о мне; вы и прежде заботились, но вам не благоприятствовали обстоятельства. 11 Говорю это не потому, что нуждаюсь, ибо я научился быть довольным тем, что у меня есть. 12 Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии; научился всему и во всем, насыщаться и терпеть голод, быть и в обилии и в недостатке. 13 Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе".

Павел говорит, что деньги платят ему за то, что он посвящает своё время благовестию. И, когда ему платят, он радуется в Господе. Не потому, что ему нужны их деньги, а потому, что это показатель того, что Дух Святой начал работу в их сердцах и его благовестие было не тщетно.

Резюмируем
Павел говорит, что деньги платят ему за то  НЕ пожелал ни от кого ни золота, ни серебра, ни одежды.
И сколько бы Костян тут не рассказывал сказачки с одесским акцентом, Писание не изменится.
Апостол Павел работал руками, и призывал всех подражать ему в этом, не бесчинствовать, и не быть никому в тяжесть.

Деян.20:
33 Ни серебра, ни золота, ни одежды я НИ ОТ КОГО не пожелал: 
.

2Фес.3:
7 ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас

8 ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременитького из вас, -- 
9 не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам.

p.s.

Твой пастор подражает Апостолу Павлу, работая руками, чтоб никого не обременять, или он бесчинствует, требуя зарплаты за проповедь Евангелия

А о чём говорит Павел в предыдущем моём посте ?