Так пастор должен обязательно служить на своем содержании или допускаются исключения?
Так пастор должен обязательно служить на своем содержании или допускаются исключения?
Думаю, что допускаются исключения.
Не допускается, когда говорят, что пастор ДОЛЖЕН получать двойную зарплату адвоката или стоматолога.
Или вы согласны с мнением Kота?:
2Фес.3:
7 ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо МЫ НЕ БЕСЧИНСТВОВАЛИ У ВАС
8 ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, ЧТОБЫ НЕ ОБРЕМЕНИТЬ КОГО ИЗ ВАС,
9 не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать BAM в образец для подражания нам.
ну, я думаю, если в церкви есть несколько тысяч членов, то глупо в такой огромной организации требовать, чтоб управление такой махиной осуществлялось безплатно, думаю, зарплата от размеров и масштаба служения должна зависеть, а вот в церквушке с 50 членами требовать 2 зарплаты стоматолога-это будет скорее вымогательство
Пастор от Бога не будет строить виллы и ездить на ролсс ройсе не когда! что бы не кому не ставить претыкание! Павел даже опасался что бы ему не подвергнуться от внешних нареканию за то что они просто перевозили деньги в другую церковь а не тем более что бы строить себе дворцы 2Кор 8-20
А Крефло Доллар и Коупленды летают на собственных самолетах.
Это пастора от Бога?
А что это за исключения, и кто их допускает?
И есть ли где-то в Писании подтверждение тому?
Еще более глупо, когда такой церковью управляeт один человек - старший пастор.
В ранней церкви было 12 равноправных Апостолов, и еще несколько пресвитеров.
И нигде не сказано, что один из них был старший Апостол, или старший пресвитер.
Да, сейчас скажут, что есть еще совет старейшин, только все прекрасно понимают, что в том же посольстве всем заправляет один человек, и все эти советы - фикция.
модель управления церковью-это другая тема.Я тут веду речь о другом-в многотысячной церкви объективно есть потребность в людях, которые работают в ней на постоянной основе-ежедневно.Если человек работает на постоянной основе, он должен получать деньги
Допустим, если пастор - инвалид, без руки, ноги и т.д.
2Фес.3:
7 ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо МЫ НЕ БЕСЧИНСТВОВАЛИ У ВАС
8 ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, ЧТОБЫ НЕ ОБРЕМЕНИТЬ КОГО ИЗ ВАС,
9 не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать BAM в образец для подражания нам.
Нигде в Библии не сказано, что пастор имеет право жить от благовестия. Только благовествующие, то есть, странствующие проповедники, как был Павел. Христос учил ничего не брать в дорогу, останавливаться там, где примут, питаться там, а потом идти дальше. Это и есть - жить от благовестия. А не так, что кто-то создал религиозную организацию в населённом пункте, снял помещение, навешал людям на уши лапши про денежную десятину и проклятие/благословение за её уплату/неуплату, а сам не работает, хотя никуда и не ездит. Если ты ведёшь оседлый образ жизни, а не странствуешь, как Павел, то будь добёр устройся на работу и вкалывай, как это делал Павел, когда где-то надолго останавливался. А если не так, то ты нагло нарушаешь учение Христа о том, как нужно жить от благовестия. Тогда ты просто мошенник и тунеядец, а таковые Царства Божьего не наследуют. По Писанию.
2Кор 8-20
"остерегаясь, чтобы нам не подвергнуться от кого нареканию при таком обилии приношений, вверяемых нашему служению"
Павел имеет в виду, что люди много жертвовали, а он и его помощники остерегались злоупотребить этим. Собираемые им деньги шли на помощь другим церквям, а не себе в карман на строительство особняков с джакузи и бассейнами.
А вот вы и неправы ! почитайте Евангелие (послания Павла)
В Первом послании к Коринфянам апостол Павел отвечает на этот вопрос. Ещё в апостольские времена нашлись христиане, которые сказали: «А мы не поняли, мы все работаем, собираемся в церковь, на наши тайные собрания. А чего это мы должны кормить этих апостолов? Только за то, что возглавляют они нашу молитвенную жизнь, только за то, что они принесли нам благую весть о Христе?» Апостол Павел, будучи прекрасным знатоком Закона, приводит в пример Ветхий Завет, и объясняет, какое там было установление о священнослужителях. Говорит о том, что ещё у Моисея «написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?» (1 Кор. 9, 9). Впрочем, предупреждает он и себя, и своих собратьев от любостяжания.1Кор 9-14 -стих как раз для вас
В самом повелении Господнем нет ни слова о пасторах, которые каждое воскресение проповедуют в одном и том же уютном здании, одним и тем же людям.
Сказано - ходя же, а не сидя же. )))
При этом, в повелении Господнем нет ни слова о том, чтобы проповедующий Евангелие пускал ведра для сбора добра и денежной двойной зарплаты адвоката с тех, кому Евангелие проповедуется.
Более того, сказано - "ДАРОМ ПОЛУЧИЛИ, ДАРОМ ДАВАЙТЕ".
Матф.10:
7 ХОДЯ ЖЕ, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
9 Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,
10 ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.
.
Лук.10:
3 Идите! Я посылаю вас, как агнцев среди волков.
4 Не берите ни мешка, ни сумы, ни обуви, и никого на дороге не приветствуйте.
5 В какой дом войдете, сперва говорите: мир дому сему;
6 и если будет там сын мира, то почиет на нём мир ваш, а если нет, то к вам возвратится.
7 В доме же том оставайтесь, ешьте и пейте, что у них есть, ибо трудящийся достоин награды за труды свои; не переходите из дома в дом.
8 И если придёте в какой город и примут вас, ешьте, что вам предложат,
9 и исцеляйте находящихся в нём больных, и говорите им: приблизилось к вам Царствие Божие.
P.S.
Любой христианин, который проповедует Евангелие на работе, на учебе, соседям и т.д. может жить от благовествования?
Собрание идолопоклонникoв.
Не мог Бог сказать ей поклониться Сандею:
Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
Вы видели солдата когда нибудь который служил в армии и работал на заводе??? одновременно??? Проповедуйте Евангелие соберите собрание ! Если у вас будет 100 человек хотя бы или даже 30 собирайте у себя дома а если 200 человек соберете (О ужас) и эти люди захотят слышать слово и настовление от вас и за них нужно молиться каждый день и прийти на собрание не раз в год ! я посмотрю тогда как вы будете работать по 8 часов в день и еще и служить людям и надолго ли вас хватит!
Скажи это Апостолу Павлу.
Павел не придумывал "евангелие процветания" и не собирал выдуманную денежную десятину. Этого хватит, чтобы обличить всех теперешних "отделённых" псевдослужителей, на самом деле тунеядцев и приспособленцев. Вы не сможете их обелить.
1Кор9-9.
1Кор 9-11,1Кор 9-13
Читайте внимательно 9 гл полнустью и вы поймете почему Павел так поступал
Читал раз тысячу. Не вижу там никаких "отделённых служителей", живущих на одном месте за счёт собирания выдуманной денежной десятины.
Я необеляю пасторов которые понастроили виллы ,но и не встану за защиту завистливых и жадных "христиан"
Читайте внимательно 9 гл полностью и вы поймете почему Павел так поступал и поступайте как Павел!
Представьте, не только видел, но и сам был солдатом, который служил в армии и работал на заводе.
Меня хотели послать в Морфлот, но узнав, что я верующий, послали в стройбат.
Так что, был в армии, и зарабатывал денюжку одновременно. )))
Сегодня во многих странах армия наемная.
То есть служа, люди зарабатывают хорошие деньги, и хорошие бенефиты.
Так что, пример с армией сегодня уже не катит. ))
Бог не возлагает всё на плечи одного человека.
Обычно человек не желает делиться портфелем.
В ранней церкви было 12 равноправных Апостолов и несколько пресвитеров.
И еще:
Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
Интересно, в своём лукавстве ты реально не замечаешь, что не процитировал другую часть поста :
Послали бы вас в морфлот ! и сказали бы что кормить небудем иди на завод и одновременно работай что б прокормить себя)))
Интересно, в своём лукавстве ты реально не замечаешь, что в другой части поста нет ни слова о заРАБОТАнной плате?
Ты уже забыл, я же ответил не так давно на этот вопрос.
Ты действительно думаешь, что работа пастора этим и ограничивается ?
Вы спросили - "Вы видели солдата когда нибудь который служил в армии и работал на заводе??? одновременно???"
Я ответил, что видел, и сам был одним из них.
А если бы, да кабы - это уже другая тема. )))
И, как уже говорил, сейчас армии наемные, то есть реально знаю несколько человек, которые служат и зарабатывают этим хорошие деньги.
Как ни назови деньги, которые получаются для восполнения личных нужд, мы же говорим о принципах.
Киракели, вылазь из кита, хотел плыть не туда ?