Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Наставляемый словом, делись всяким добром с наставляющим

Старожил
+1501
|15 Авг 2012
1 Цитировать
Цитата kirakelI
Скажите, Вы, как и Костян, считаете, что "вам" - это сказано всем, кроме пасторов?

Так пастор должен обязательно служить на своем содержании или допускаются исключения?

Удален
Валерий -К
|15 Авг 2012
4 Цитировать
Цитата Ivan
Они просто хотят получить то, что считают им причитается, ибо они почти как Иисус...

ВЫ СВОИМ СРАВНЕНИЕМ ПРИНИЖАЕТЕ ИИСУСА ДО ИХ УРОВНЯ

они просто себя возомнили тем, кем никогда не будут

 

Цитата Ivan
Это просто нажится кому-то сильно хочется.

АЛЧНОСТЬ застилает глаза и помрачает ум

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
kirakelI
|15 Авг 2012
2 Цитировать
Цитата Друг Бога
Цитата kirakelIСкажите, Вы, как и Костян, считаете, что "вам" - это сказано всем, кроме пасторов?
Так пастор должен обязательно служить на своем содержании или допускаются исключения?

Думаю, что допускаются исключения.
Не допускается, когда говорят, что пастор ДОЛЖЕН получать двойную зарплату адвоката или стоматолога.
Или вы согласны с мнением Kота?:

Цитата Кот
Но думою возможно это правда и зарплата пастора должна составлять двойную зарплату высококлассного специалиста например адвоката или стоматолога, так как служение пастора ну никак ни меньше ответственно чем работа этих уважаемых специалистов.

P.S.
Скажите, Вы, как и Костян, считаете, что "вам" - это сказано всем, кроме пасторов?

2Фес.3:
7 ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо МЫ НЕ БЕСЧИНСТВОВАЛИ У ВАС
8 ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, ЧТОБЫ НЕ ОБРЕМЕНИТЬ КОГО ИЗ ВАС,
9 не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать BAM в образец для подражания нам. 

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Старожил
+240
|15 Авг 2012
2 Цитировать
Цитата Друг Бога
А что эта функция, насаждать, требует меньше времени и сил, чем пасти? А палатки он шил постоянно, так как кушать каждый день хочется, кроме того их еще и продать надо, т.е. на базаре постоять. Так Павел образец для подражания пасторам, что бы те работали и обеспечивали себя сами или нет?

ну, я думаю, если в церкви есть несколько тысяч членов, то глупо в такой огромной организации требовать, чтоб управление такой махиной осуществлялось безплатно, думаю, зарплата от размеров и масштаба служения должна зависеть, а вот в церквушке с 50 членами требовать 2 зарплаты стоматолога-это будет скорее вымогательство

Писатель
+59
|15 Авг 2012
4 Цитировать
Цитата kirakelI
Вы согласны с мнением автора темы, что пастор должен получать двойную зарплату, да еще и адвоката?:

Пастор от Бога не будет строить виллы и ездить на ролсс ройсе не когда! что бы не кому не ставить претыкание! Павел даже опасался что бы ему не подвергнуться от внешних нареканию за то что они просто перевозили деньги в другую церковь а не тем более что бы строить себе дворцы 2Кор 8-20

Удален
kirakelI
|15 Авг 2012
1 Цитировать
Цитата Vitalex71
Пастор от Бога не будет строить виллы и ездить на ролсс ройсе не когда! что бы не кому не ставить претыкание! Павел даже опасался что бы ему не подвергнуться от внешних нареканию за то что они просто перевозили деньги в другую церковь а не тем более что бы строить себе дворцы 2Кор 8-20

А Крефло Доллар  и Коупленды летают на собственных самолетах.
Это пастора от Бога?

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Старожил
+1501
|15 Авг 2012
1 Цитировать
Цитата kirakelI
Думаю, что допускаются исключения.

А что это за исключения, и кто их допускает?

И есть ли где-то в Писании подтверждение тому?

Удален
kirakelI
|15 Авг 2012
1 Цитировать
Цитата alicoc
ну, я думаю, если в церкви есть несколько тысяч членов, то глупо в такой огромной организации требовать, чтоб управление такой махиной осуществлялось безплатно

Еще более глупо, когда такой церковью управляeт один человек - старший пастор.
В ранней церкви было 12 равноправных Апостолов, и еще несколько пресвитеров.
И нигде не сказано, что один из них был старший Апостол, или старший пресвитер.
Да, сейчас скажут, что есть еще совет старейшин, только все прекрасно понимают, что в том же посольстве всем заправляет один человек, и все эти советы - фикция.

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Старожил
+240
|15 Авг 2012
1 Цитировать
Цитата kirakelI
Еще более глупо, когда такой церковью управляeт один человек - старший пастор. В ранней церкви было 12 равноправных Апостолов, и еще несколько пресвитеров. И нигде не сказано, что один из них был старший Апостол, или старший пресвитер. Да, сейчас скажут, что есть еще совет старейшин, только все прекрасно понимают, что в том же посольстве всем заправляет один человек, и все эти советы - фикция.

модель управления церковью-это другая тема.Я тут веду речь о другом-в многотысячной церкви объективно есть потребность в людях, которые работают в ней на постоянной основе-ежедневно.Если человек работает на постоянной основе, он должен получать деньги

Удален
kirakelI
|15 Авг 2012
0 Цитировать
Цитата Друг Бога
А что это за исключения, и кто их допускает? И есть ли где-то в Писании подтверждение тому?

Допустим, если пастор - инвалид, без руки, ноги и т.д.

А в общем, Апостолы дали хороший образец для подражания, заниматься трудом, чтобы никого не обременять.
Поэтому и непонятно, почему сегодня развелось так много любителей чужого добра, не желающие по примеру Апостолов работать руками.

2Фес.3:
7 ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо МЫ НЕ БЕСЧИНСТВОВАЛИ У ВАС
8 ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, ЧТОБЫ НЕ ОБРЕМЕНИТЬ КОГО ИЗ ВАС,
9 не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать BAM в образец для подражания нам. 

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Удален
Carpenter
|15 Авг 2012
3 Цитировать
Цитата Друг Бога
Так пастор должен обязательно служить на своем содержании или допускаются исключения?

Нигде в Библии не сказано, что пастор имеет право жить от благовестия. Только благовествующие, то есть, странствующие проповедники, как был Павел. Христос учил ничего не брать в дорогу, останавливаться там, где примут, питаться там, а потом идти дальше. Это и есть - жить от благовестия. А не так, что кто-то создал религиозную организацию в населённом пункте, снял помещение, навешал людям на уши лапши про денежную десятину и проклятие/благословение за её уплату/неуплату, а сам не работает, хотя никуда и не ездит. Если ты ведёшь оседлый образ жизни, а не странствуешь, как Павел, то будь добёр устройся на работу и вкалывай, как это делал Павел, когда где-то надолго останавливался. А если не так, то ты нагло нарушаешь учение Христа о том, как нужно жить от благовестия. Тогда ты просто мошенник и тунеядец, а таковые Царства Божьего не наследуют. По Писанию.

Писатель
+59
|15 Авг 2012
1 Цитировать
Цитата kirakelI
А Крефло Доллар и Коупленды летают на собственных самолетах.

2Кор 8-20

Удален
Carpenter
|15 Авг 2012
2 Цитировать
Цитата Vitalex71
2Кор 8-20

"остерегаясь, чтобы нам не подвергнуться от кого нареканию при таком обилии приношений, вверяемых нашему служению"

Павел имеет в виду, что люди много жертвовали, а он и его помощники остерегались злоупотребить этим. Собираемые им деньги шли на помощь другим церквям, а не себе в карман на строительство особняков с джакузи и бассейнами.

Писатель
+59
|15 Авг 2012
3 Цитировать
Цитата Carpenter
Нигде в Библии не сказано, что пастор имеет право жить от благовестия

А вот вы и неправы ! почитайте Евангелие (послания Павла)

В Первом послании к Коринфянам апостол Павел отвечает на этот вопрос. Ещё в апостольские времена нашлись христиане, которые сказали: «А мы не поняли, мы все работаем, собираемся в церковь, на наши тайные собрания. А чего это мы должны кормить этих апостолов? Только за то, что возглавляют они нашу молитвенную жизнь, только за то, что они принесли нам благую весть о Христе?» Апостол Павел, будучи прекрасным знатоком Закона, приводит в пример Ветхий Завет, и объясняет, какое там было установление о священнослужителях. Говорит о том, что ещё у Моисея «написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?» (1 Кор. 9, 9). Впрочем, предупреждает он и себя, и своих собратьев от любостяжания.1Кор 9-14 -стих как раз для вас

Удален
kirakelI
|15 Авг 2012
1 Цитировать
Цитата Vitalex71
1Кор 9-14 -стих как раз для вас

В самом повелении Господнем нет ни слова о пасторах, которые каждое воскресение проповедуют в одном и том же уютном здании, одним и тем же людям.
Сказано - ходя же, а не сидя же. )))
При этом, в повелении Господнем нет ни слова о том, чтобы проповедующий Евангелие пускал ведра для сбора добра и денежной двойной зарплаты адвоката  с тех, кому Евангелие проповедуется.
Более того, сказано - "ДАРОМ ПОЛУЧИЛИ, ДАРОМ ДАВАЙТЕ".

Матф.10:
7 ХОДЯ ЖЕ, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное; 
8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте. 
9 Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои, 
10 ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания. 

.

Лук.10:

3 Идите! Я посылаю вас, как агнцев среди волков. 
4 Не берите ни мешка, ни сумы, ни обуви, и никого на дороге не приветствуйте. 
5 В какой дом войдете, сперва говорите: мир дому сему; 
6 и если будет там сын мира, то почиет на нём мир ваш, а если нет, то к вам возвратится. 
7 В доме же том оставайтесь, ешьте и пейте, что у них есть, ибо трудящийся достоин награды за труды свои; не переходите из дома в дом. 
8 И если придёте в какой город и примут вас, ешьте, что вам предложат
9 и исцеляйте находящихся в нём больных, и говорите им: приблизилось к вам Царствие Божие.

P.S.

Любой христианин, который проповедует Евангелие на работе, на учебе, соседям и т.д. может жить от благовествования?

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Удален
kirakelI
|15 Авг 2012
2 Цитировать
Цитата ahava
Еще одна "сугубая честь" ... Теперь от всего народа Украины... Уже, даже ,просто страшно становится за всех этих людей... Что с их мозгами?...

Собрание идолопоклонникoв.
Не мог Бог сказать ей поклониться Сандею:

От Матфея 4:10 (BLB)

Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Писатель
+59
|15 Авг 2012
4 Цитировать
Цитата kirakelI
Любой христианин, который проповедует Евангелие на работе, на учебе, соседям и т.д. может жить от благовествования?

Вы видели солдата когда нибудь который служил в армии и работал на заводе??? одновременно??? Проповедуйте Евангелие соберите собрание ! Если у вас будет 100 человек хотя бы или даже 30 собирайте у себя дома а если 200 человек соберете (О ужас) и эти люди захотят слышать слово и настовление от вас и за них нужно молиться каждый день и прийти на собрание не раз в год ! я посмотрю тогда как вы будете работать по 8 часов в день и еще и служить людям и надолго ли вас хватит!

Удален
Carpenter
|15 Авг 2012
2 Цитировать
Цитата Vitalex71
Вы видели солдата когда нибудь который служил в армии и работал на заводе??? одновременно??? Проповедуйте Евангелие соберите собрание ! Если у вас будет 100 человек хотя бы или даже 30 собирайте у себя дома а если 200 человек соберете (О ужас) и эти люди захотят слышать слово и настовление от вас и за них нужно молиться каждый день и прийти на собрание не раз в год ! я посмотрю тогда как вы будете работать по 8 часов в день и еще и служить людям и надолго ли вас хватит!

Скажи это Апостолу Павлу.

Удален
Carpenter
|15 Авг 2012
2 Цитировать
Цитата Vitalex71
Ещё в апостольские времена нашлись христиане, которые сказали: «А мы не поняли, мы все работаем, собираемся в церковь, на наши тайные собрания. А чего это мы должны кормить этих апостолов? Только за то, что возглавляют они нашу молитвенную жизнь, только за то, что они принесли нам благую весть о Христе?» Апостол Павел, будучи прекрасным знатоком Закона, приводит в пример Ветхий Завет, и объясняет, какое там было установление о священнослужителях. Говорит о том, что ещё у Моисея «написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?» (1 Кор. 9, 9).

Павел не придумывал "евангелие процветания" и не собирал выдуманную денежную десятину. Этого хватит, чтобы обличить всех теперешних "отделённых" псевдослужителей, на самом деле тунеядцев и приспособленцев. Вы не сможете их обелить.

Писатель
+59
|15 Авг 2012
3 Цитировать
Цитата Carpenter
Скажи это Апостолу Павлу.

1Кор9-9.

1Кор 9-11,1Кор 9-13

Читайте внимательно 9 гл полнустью и вы поймете почему Павел так поступал

Удален
Carpenter
|15 Авг 2012
2 Цитировать
Цитата Vitalex71
Читайте внимательно 9 гл полнустью и вы поймете почему Павел так поступал

Читал раз тысячу. Не вижу там никаких "отделённых служителей", живущих на одном месте за счёт собирания выдуманной денежной десятины.

Писатель
+59
|15 Авг 2012
5 Цитировать
Цитата Carpenter
Павел не придумывал "евангелие процветания" и не собирал выдуманную денежную десятину. Этого хватит, чтобы обличить всех теперешних "отделённых" псевдослужителей, на самом деле тунеядцев и приспособленцев. Вы не сможете их обелить.

Я необеляю пасторов которые понастроили виллы ,но и не встану за защиту завистливых и жадных "христиан"

Писатель
+59
|15 Авг 2012
3 Цитировать
Цитата Carpenter
Читал раз тысячу. Не вижу там никаких "отделённых служителей", живущих на одном месте за счёт собирания выдуманной денежной десятины

Читайте внимательно 9 гл полностью и вы поймете почему Павел так поступал и поступайте как Павел!

Удален
kirakelI
|16 Авг 2012
2 Цитировать
Цитата Vitalex71
Вы видели солдата когда нибудь который служил в армии и работал на заводе??? одновременно???

 Представьте, не только видел, но и сам был солдатом, который служил в армии и работал на заводе.
Меня хотели послать в Морфлот, но узнав, что я верующий, послали в стройбат.
Так что, был в армии, и зарабатывал денюжку одновременно. )))

Сегодня во многих странах армия наемная.
То есть служа, люди зарабатывают хорошие деньги, и хорошие бенефиты.
Так что, пример с армией сегодня уже не катит. ))

 

Цитата Vitalex71
Проповедуйте Евангелие соберите собрание ! Если у вас будет 100 человек хотя бы или даже 30 собирайте у себя дома а если 200 человек соберете (О ужас) и эти люди захотят слышать слово и настовление от вас и за них нужно молиться каждый день и прийти на собрание не раз в год ! я посмотрю тогда как вы будете работать по 8 часов в день и еще и служить людям и надолго ли вас хватит!

Бог не возлагает всё на плечи одного человека.
Обычно человек не желает делиться портфелем.
В ранней церкви было 12 равноправных Апостолов и несколько пресвитеров.
И еще:

1-e Иоанна 2:27 (BLB)

Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Старожил
+940
|16 Авг 2012
1 Цитировать
Цитата kirakelI
Так и я об этом говорю всю дорогу, что Павел проповедывал Евангелие не за деньги, не получая никаких зарплат.

Интересно, в своём лукавстве ты реально не замечаешь, что не процитировал другую часть поста :

 

Цитата Vitalex71
И когда он служил у них то недостаток его восполнили братья из Македонии!
Цитата Vitalex71
Он причинял издержки другим церквам для служения Коринфянам!
Писатель
+59
|16 Авг 2012
3 Цитировать
Цитата kirakelI
послали в стройбат.

Послали бы вас в морфлот ! и сказали бы что кормить небудем иди на завод и одновременно работай что б прокормить себя)))

Удален
kirakelI
|16 Авг 2012
1 Цитировать
Цитата kostyan
Интересно, в своём лукавстве ты реально не замечаешь, что не процитировал другую часть поста :

Интересно, в своём лукавстве ты реально не замечаешь, что в другой части поста нет ни слова о заРАБОТАнной плате?

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Старожил
+940
|16 Авг 2012
2 Цитировать
Цитата kirakelI
Любой христианин, который проповедует Евангелие на работе, на учебе, соседям и т.д. может жить от благовествования?

 Ты уже забыл, я же ответил не так давно на этот вопрос.

 

Цитата kirakelI
В самом повелении Господнем нет ни слова о пасторах, которые каждое воскресение проповедуют в одном и том же уютном здании, одним и тем же людям

Ты действительно думаешь, что работа пастора этим и ограничивается ?

Удален
kirakelI
|16 Авг 2012
2 Цитировать
Цитата Vitalex71
Послали бы вас в морфлот ! и сказали бы что кормить небудем иди на завод и одновременно работай что б прокормить себя)))

Вы спросили - "Вы видели солдата когда нибудь который служил в армии и работал на заводе??? одновременно???"
Я ответил, что видел, и сам был одним из них.
А если бы, да кабы - это уже другая тема. )))
И, как уже говорил, сейчас армии наемные, то есть реально знаю несколько человек, которые служат и зарабатывают этим хорошие деньги.

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Старожил
+940
|16 Авг 2012
2 Цитировать
Цитата kirakelI
другой части поста нет ни слова о заРАБОТАнной плате?

 Как ни назови деньги, которые получаются для восполнения личных нужд, мы же говорим о принципах.

 

Цитата Vitalex71
ослали бы вас в морфлот ! и сказали бы что кормить небудем иди на завод и одновременно работай что б прокормить себя)))

Киракели, вылазь из кита, хотел плыть не туда ?

Наставляемый словом, делись всяким добром с наставляющим

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы