Тот,кто водим Духом Святым..всегда сможет отличить истину от подделки..и это не от человека,это способность Духа ,живущего в нас.Поэтому и враг пытается бороться с таковыми любыми способами..но тщетно!"Господь знает как избавлять благочестивого.."Жизнь гораздо сложнее всяких тем,главное..не усложнять её,
Апофеоз идеи о добреньком боге.
Тут уж добавить точно нечего.
Браво!
.
Тогдa выходит что "мы" сильнее Бога.
И фраза из библии "Много замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом."
не значит ничего, и её просто можно вычеркнуть.
Класс!
В грехах мы, конечно, сильнее. Ему на ум не приходили наши грехи. А по Вашему выходит, что еще до сотворения мира Бог сидел и придумывал грехи, которые будут делать люди. Может Он еще и специально подводит нас к греху? Иначе как еще состоится определенное Господом? Для каждого человека свой грех! Иуде - предать Христа, Петру - отречься от Иисуса, Павлу - гнать христиан. Это что тоже Бог придумал и осуществил? Почему же тогда Иисус молился за Петра, чтобы вера его не оскудела? Зачем? Это же Бог определил, т.к. только определенное Господом может состояться. Абсурд. Бог - БЛАГ!!!!!!!!!!!
Аминь . И поэтому допустил страдания Иова и разрешил сатане коснуться его. Это есть благо.
Бог благ , поэтому разрешил сатане коснуться Иисуса(пустыня , Гефсимания, Крест) . Бог благ , поэтому дал Павлу жало в плоть.
В том, что забыл сколько доброго сделал Иосиф египетскому народу, когда служил ему, будучи вторым после фараона.
И в том, что давал приказ нарушать заповедь Божью "не убий" по отношению к новорожденным мальчикам - евреям, принуждая повивальных бабок становиться убийцами.
Также в том, что по его приказу евреи, которые были у него в рабстве и делали ему кирпичи, должны были делать урочное количество кирпичей, в то время, как было им отказано в соломе, которую им раньше доставляли. Если они не успевали делать установленное количество, то подвергались избиениям.
Так что фараон был совсем "ни в чем не виноват"!
Когда Иисуса взяли и привели к Пилату, Пилат пытался освободить Иисуса, не подвергать его распятию. На что толпа евреев кричала ему: "Распни Его!", на что он им сказал:"Царя ли вашего распну?", они ответили: "Нет у нас царя, кроме кесаря". Понтий умыл руки: "Не виновен я в крови праведника Сего", а они воскликнули: "Кровь Его на нас и наших детях будет!".
Неужели вы думаете, что эти слова были просто пустотой? Нет, они материализовались, осуществились во всей последующей истории еврейского народа. Те, кто требовал распятия Сына Божьего и Господа, наложили сами на себя и на все последующие поколения евреев заклятие, а точнее прокляли сами себя и своих потомков.
Любовь Бога в том, что Он есть конец всякого проклятия в жизни каждого человека и каждого народа.
И не надо Бога обвинять в смерти тех детей, нам всем надо наблюдать за тем, что мы говорим, потому что наши слова для Бога имеют значение, о них мы осудимся или оправдаемся.
Ну во превых Бог знал что Адам не послушает, но испытать его Он был обязан.
А во вторых дьявол никогда не грешил, он просто всегда выполнял ту работу, на которую он и был
сотворён. Он сотворён профессиональным экзаменатором и в основном на верность Богу.
Вы можете убедиться в этом прочитав книгу Иова. Или даже почитайте внимательно первый стих
четвёртой главы евангелия от Матфея. И вы увидите что Божий Дух, тоесть Сам Отец, отвёл за руку
своего Сына Иисуса к профессирналу на экзамен в пустыню. Сам Бог привёл своего Сына к дьяволу.
Не трудно догадаться для чего, так как посылая на служение людям, Бог обязательно испытывает.
Бог также испытывал и Адама, запретив ему вкушать от определённого дерева.
Но как вы думаете, Бог доверит проводить экзамен кому попало или кто согласится?.
Экзамен принимает тот, кто специально обучен на это дело Богом. Специально созданный
профессионал экзаменатор, служит верным слугой Богу и сейчас.
Не согласна. Экзамен принимает у нас Бог, а не дьявол, потому что дьявол по своей воле воспротивился Богу и его сегодняшняя задача - не экзамены у нас принимать по" заданию" Бога, а "украсть, убить и погубить", а это говорит об уничтожении личности и утрате ею возможности спасения.
Чтобы Святой Бог в качестве своего помощника использовал в качестве "экзаменатора" или правильнее сказать "экзекутора" Своего врага и врага Своих детей, которых Он искупил ценой Своей крови, это разве не богохульство? Или мы уже ничего не боимся, ляпая своими языками что попало?
"Что общего у Света с тьмою?" - отношения Начальника и подчиненного? Каким образом тьма, которая есть сатана, может остаться не уничтоженной в присутствии Света - Святого Бога после воскресения Иисуса Христа, Который победил смерть и ад, и имеет ключи от них?
Верные слуги Бога - это Его дети, а не сатана. "Кто Мне служит, Мне да последует" - разве сегодня сатана следует за Богом? Подобные "откровения" проверяйте хотя бы в свете Писания, чтобы не богохульствовать.
Доказательство по теме. Следите за мыслью.
Когда Бог творил мир, то всё создал Словом Своим. Но то, что через Него всё начало быть, что начало быть (Иоанн 1:3), вовсе не означает, что через Небесного Отца начался грех и вся эта кровавая бойня, называемая историей человечества. Создав Словом из невидимого видимое, Бог впервые увидел это. И только тогда оценил, что это весьма хорошо. До этого Он такого не говорил. Понимаете? До этого Отец духов (Евреям 12:9) сотворил Своего Сына, Рождённого прежде всякой твари (Кол. 1:15). Его Сын и есть то Слово, Которое было у Бога и Которое было Бог (Иоанн 1:1). Через Сына Божьего всё начало быть, что начало быть. Он - Единородный Сын, поэтому и Господь. Но Господь не сказал змею толкать Еву и Адама на грех. После сотворения мира, когда Бог почил, Он не произнёс повеления начаться лжи. Сами знаете, кто отец лжи и человекоубийца от самого начала (Иоанна 8:44). Поэтому, если так называемое "традиционное богословие" заявляет, что вся эта ложь, грех и кровавая бойня из-за сребролюбия и разврата - это и есть тот оригинальный сценарий создания мира и спасения человечества, который Бог запустил по Своей воле изначально, зная, что так будет, то следует, наконец, понять, что "традиционное богословие" - это дьявольская богохульная ложь, клевета на Всевышнего, Который никогда Своим Словом не повелевал ничего подобного: "Да начнёт змей искушать Моих детей и толкать их на погибель, перечёркивая весь Мой труд по созданию мира и человека, которых Я сотворил за шесть дней весьма хорошо"
Продолжение следует. Пока не пишите ответы! Немного подождите!
Продолжение по теме.
Запомните: если Бог чего-то не повелевал, то это не Его идея и не Его воля! А придумывать, что якобы Бог всё видел ещё до сотворения мира и всё заранее знал, но, тем не менее, сознательно всё так "допустил", будто это и был Его план спасения изначально - это НИЧЕМ НЕ ПОДТВЕРЖДЁННАЯ ТЕОРИЯ, потому что прямых слов Бога, указывающих на это в Библии НЕТ. Задумайтесь над этим!
Можно подумать, что Бог изначально задумал сделать всё весьма хорошо, а потом всё перечеркнуть по каким-то Ему одному известным мотивам, через дьявола толкнув Своих детей на грех и погибель, чтобы потом проклянуть Им же созданную землю, Адама проклянуть смертью и трудом в поте лица, а Еву смертью и родовыми муками, чтобы Каин потом убил Авеля... Как-то это не сходится со словами о том, что Бог есть любовь, что Бог есть Свет и нет в Нём никакой тьмы. Не замечали нестыковки в "традиционном богословии"?
Или вы думаете, что потом Бог тоже по заранее запланированной идее раскаялся, что создал человека и навёл потоп, уничтожая грех? Как-то нелогично, если считать, что введение людей в грех - это часть Божьего плана. Бог заранее запланировал Себе раскаяться? Не может быть! Зачем тогда что-то заведомо творить, если потом в этом каяться? Бог не грешник. Он точно не знал, что это будет
Запомните: произошло от Бога только то, что Он Лично говорил! А потом Он почил. Или вы думаете, что Бог, тайно уединившись от Адама и Евы, где-то тайно произнёс слово, которое материализовалось в искушение в Эдемском саду? Нет такого в Библии. Поэтому напоминаю вам, что не зря Апостол Павел советовал не мудрствовать сверх того, что написано (1-е Кор. 4:6)
Продолжение следует. Немного подождите! Сейчас закончу мысль.
Окончание.
Поэтому если сказано не мудрствовать сверх того, что написано, значит, никто не имеет права приписывать Богу, что Он якобы запланировал такой ход человеческой истории, при котором Его избранные сначала должны познать грех, мучаться, живя в мире, где правит сатана, которому Адам предал власть, а потом спасаться верой во Христа, Который пришёл разрушить дела дьявола. Если дела дьявола - это изначальная задумка Бога для истории человечества и спасения, то какой тогда смысл Богу посылать Своего Сына их разрушать??? Разрушать Свой же план?
Нет, Бог не повелел Своим Словом змею начать искушение Евы и Адама, чтобы толкнуть их на грех и смерть. Поэтому всё это "традиционное богословие" с его гностическим представлением, что "на всё воля Божья" - это гнусное Богохульство, попытка сатаны оклеветать Бога, изобразить Его сумасбродным тираном, каким-то двуличным психопатом, у которого непонятно что на уме, дескать, такова Его воля - всё запутать и блефовать. Но это тьма. А Бог есть Свет. Поэтому покайтесь, богохульники, и не распространяйте более чудовищную ложь под названием "традиционное богословие".
А у вас похоже ЕГО точно нет в сердце...раз так с издевочкой вы отзываетесь О ВСЕВЫШНЕМ! И ДУХЕ СВЯТОМ...Все простится, но хула на Духа Святого, не простится никогда!
"Верою познаём, что веки устроены словом Божиим..."
"веки" в греческом имеет словарное определение: - "век, время, эпоха, эра, поколение, жизнь"
Следовательно Он создал эпохи, поколения, времена и жизни.
И еще сказано что "Ведомы Богу от вечности все дела Его." в греческом "от вечности" стоит тоже самое слово как выше, следовательно все дела Его, Ему известны еще от самого начала творения.
И еще:
"Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
...все из Него, Им и к Нему."
Все это все, а не только приемлемое!
и вот: "Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть."
И такое еще:
"Кто это говорит: `и то бывает, чему Господь не повелел быть'?
Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?"
.
Смысл есть для того Кто послал!
"Изделие скажет ли сделавшему его: `зачем ты меня так сделал?'"
"Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели"
Или "сосуды гнева" сделал кто то другой, и к Богу они не имеют отношения?!
.
Извините Carpenter но ваши типа доказательства, и аргументы не слишком убедительны, потому что в библии много мест которые их опровергают.
Так что может быть не стоит спешить с тем что бы ставить ярлык "богохульство" на божье слово?
Кстати, Иисуса тоже ведь убили за богохульство!
"Благодаря своей вере мы понимаем, что мир был сотворён по велению Божьему" (нормальный современный перевод). Речь идёт только о том, что Бог Своим словом создал мир. Бог не велел сатане искушать Еву и Адама. Не говорил.
"15 И с сим согласны слова пророков, как написано:
16 Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее,
17 чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие.
18 Ведомы Богу от вечности все дела Его.
19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников"
Не имейте привычки драть из контекста. Речь не об этом.
"30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
35 или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?
36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь."
Речь в контексте идёт о временном отпадении евреев ради спасения язычников, а не о сотворении мира. Не подходит.
Грех тоже через Иисуса начал быть? Дела дьявола тоже через Иисуса начали быть? Зачем же Он пришёл их разрушить, если это от Него?
Речь идёт о грехе. Вот в контексте:
"33 Ибо Он не по изволению сердца Своего наказывает и огорчает сынов человеческих.
34 Но, когда попирают ногами своими всех узников земли,
35 когда неправедно судят человека пред лицем Всевышнего,
36 когда притесняют человека в деле его: разве не видит Господь?
37 Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
38 Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
39 Зачем сетует человек живущий? всякий сетуй на грехи свои."
Не имейте привычки строить доктрины на вырванном из контекса куске. Так и родилась ересь о том, что на всё воля Божья.
Ага, и как холоп повинен смерти! :)
Только вот, рассмотрим аргумены:
Возможно. Но, в псалмах сказано что когда Господь избавлял народ Свой то: "Послал пред ними человека: в рабы продан был Иосиф." Да и сам Иосиф потом говорил что это не братья ему удружили, а Бог таким образом его отправил.
Заповедь, если я правильно помню была дана как раз после того как народ вышел из Египта.
Ага, только тут больше не фараон виноват, а Моисей, потому что это он его спровоцировал.
А Моисея заставил это сделать Бог который Сам и ожесточил фараона.
Так что выходит что Ваш приговор для фараона, больше годится для Бога потому что это Он крепко стоит за этой историей.
.
А ведь еще есть такие ребята как Исав и Иаков, которые даже еще не родились и не сделали ничего,
мне просто интересно как Вы обоснуете несостоятельность Исава?!
Но прежде всего Он и начало всего!
Он есть начало и конец, альфа и омега!
"Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть."
Он есть всемогущий, а из ваших мыслей выходит что Он ограниченный!
.
А Вы знаете что такое хула на Духа Святого?
Иисус выше говорил: "Кто не со Мною, тот против Меня..."
Ограничивать Бога представляя доказательства Его ограниченности, что Он якобы что то "не знал"
подвергать сомнению Его всемогущество, вот это действительно может оказаться хулой на Духа Святого.
Вот в контексте:
"14 Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.
15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
16 Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19 Ты скажешь мне: 'за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?'
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: 'зачем ты меня так сделал?'
21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?
22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,
24 над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников?
25 Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною.
26 И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живаго.
...
31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
Мысль ясна? Бог решил помиловать и язычников, хотя они не под законом (не "подвязающиеся"). Евреи подвязались соблюдать закон, но помилование не зависит от вашего желания прдвязаться под закон. Не только евреи, но и язычники являются избранными Божьими. И подвязание под закон ничего не даёт в получении Божьей милости. Бог абсолютно прав и нет в Нём неправды. Но Бог не ожесточал сатану, чтобы загнать Адама в грех и погубить его.
есть мысль на этот счёт )))) Думаю, что для Бога не было бы труда и сложности повести Иосифа ДРУГИМ, не таким жёстким путём, будь у Иосифа не такой высокомерный характер. Если посмотреть. как себя вёл Иосиф ДО рабства - это был заносчивый, избалованный и просто стукачок-человечик. Но не смотря на всё это, сердце его таки было направлено к Богу (ну аналог Иакова при всех его неблаговидных поступках вначале). Думаю, ради исправления характера Иосиф и прошёл именно такой путь "на гору".
))) а Вы считаете на ЭТОТ вопрос ЕСТЬ ответ??? )))
Уж лучше посмотрите подстрочный греческий. ;)
А о чем? О том что Он знал "про язычников" от начала сотворения, но не знал про грех?!
Чего Он по вашему еще не знал?!
Думаю что как раз подходит, потому что если Он от начала занак что будет "спасать" язычников путем отсечения "засохших ветвей" то разве остается что то для Него неизвестным?!
"...как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
Ибо [и] до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими..." Рим 5 глава, там хорошо сказано.
"Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
Ты скажешь мне: `за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?'
А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: `зачем ты меня так сделал?'"
А вот это справедливо для всех. :)
Только, что разница в том, кто и что берет в качестве контекста.
Вот и я об этом! И Бог не толкал дьявола на совращение Адама и Евы. Не было Богом произнесено слово, которое запустило такой механизм! А всё было устроено Его Словом!!!! Христом. Христос ли толкнул дьявола совратить Адама и Еву? Не может быть.
Изначально не было у Бога никаких евреев и язычников. Просто определённое число детей. Национальность значения не имеет. Новый завет об этом говорит, что во Христе (то есть, изначально) нет разделения на иудеев и язычников. Бог их знает, знает и количество, поэтому разговоры о спасении по национальности - это ложь.
Опять дерёте из контекста? Не надоело?
Вот что там написано:
"14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего."
Речь идёт о том, что под проклятие греха и смерти попали все потомки Адама, хотя они и не согрешили так, как это сделал он в эдемском саду.
Уже ответил. Читайте это место в контексте - выше и ниже. Речь идёт только о спасении язычников по вере и отпадении Израиля на время по неверию.
Между Богом и ЕГО Словом и Духом Святым нет коллизий, и быть не может,здесь не надо "мудрствовать " сверх написанного.В чем вообще противоречие?Не создавал Бог сатану.Он сам сделал себя противником Богу и стал " вредить" всеми доступными способами.В первую очередь человеку-" он враг душ челов-х", это самое страшное качество.Он губит людей,землю,жизнь!Бог любит жизнь и дает её.Свет и тьма-разделены,смерть и жизнь,благословение и проклятие.НЕ надо ни обвинять сатану , ни оправдывать БОга.ПИсание дано не для этого.. и еще по теме" Богатый отвечает грубо."
То есть, вы хотите сказать, что Христос толкнул дьявола на грех? Христос ли повелел змею ввести в грех Еву и Адама? Не было такого. Нет у вас никаких доводов в пользу того, что Бог запланировал для человечества грех.
Равно как и у вас нет доводов опровергающих это.
Я же не говорю что знаю что было так!
Я говорю о том, что допускаю возможность развития событий, подобно как описано в книге Иова.
Где Бог Сам обращает внимание сатаны на Иова, и отдает Иова ему в руки.
Или вы будете оспаривать книгу Иова?
Ага! А кто и каким образом их определил?!
И почему определенное?!
Имеет значение то, кого Он сам называет Своими!
Как вы думаете, что общего? Или вы думаете, что Бог не в состоянии убрать своего врага.
Но вы также как и все считаете, что Бог ничего не может поделать с тем кто ему изменил
и Богу приходится воевать с ним. Ложное учение, которое основано не начём, захватило всё
хритстианство. Фантазия одного человека на 14 главе Исайи и 28 главе Иезекииля порадила
целое учение о сатане, о его востании против Бога и так далее.
И люди напрямую богохульствуют представляя Бога наспособным разобратся с кем то, представляя Бога
беспомощьным перед воюющими с Ним.
Как вы лично истолкуете Матфея 4:1? Мне даже интересно.
Можно перефразировать одну реплику.."сатана никогда не отклоняется от своего маршрута"..Это его сущность,дьявол будет всегда "бить" в одну точку..иначе он просто "разделится сам в себе. "Наша брань..не против людей( служит,конфессий...), а против ДУХОВ Злобы,против сатаны.эТо наш враг- общий.Один ОТец- всех верующих, и один враг -сатана!И он будет обяз-но искать лазейку,для " проверки" нашей бдительности,нашего дух. уровня и роста и будет " брать" это на вооружение!Будет использовать всевоз. способы..слежение,контроль,клевету,сплетни,худ. молву, страхи,запугивание,угрозы,вредительства., обманы,ловушки,капканы,западни,манипуляции.." союзы" не по духу Божьему.. и т.д.Это легко распознается Духом Святым,живущим в нас!Дух Святой- нежный ,благословенный ДУХ,!
6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
(Иов.1:6)
Вопрос что общего, к этому стиху.
Задумайтесь вот над чем!
Бог сотворил человека - существо со свободной волей. Таков был Его план, который Он и исполнил.
Разумеется, обладая свободой воли человек способен делать что-то по собственному желанию и разумению, не являясь марионеткой в руках Бога. Бог это предвидел и допустил это, так как это соответствовало Его плану - дать человеку свободу воли.
В том числе, человек имеет способность совершать ошибки, то есть, действовать во вред себе. Бог этого не запрещает. Потому что для Бога важно не благополучие человека, а его свобода воли.
Это главное, что нам, как верующим, нужно понять - что Богу мы нужны не в качестве чистеньких и нарядненьких, но безвольных кукол, а в качестве самостоятельных личностей, пусть даже и действующих зачастую методом проб и ошибок.
За наши ошибки Бог нас не карает. Но Он допускает, чтобы мы пожинали закономерные плоды наших поступков. Именно в этом свобода и состоит: действовать и получать результат действия. Если сунешь два пальца в розетку, то получишь не кару от Бога, а искомый результат своих целенаправленных действий!
При этом Бог никогда не откажет нам, если мы попросим Его что-то исправить из того, что мы сами же наворочали. И ещё Он может останавливать нас, "обламывая" наши наиболее опасные шалости (даже если мы в запале азарта обижаемся на Него за это). Но делает Он это только в ответ на молитву (нашу или людей, несущих за нас ответственность).
А карает Бог лишь тех, про кого знает, что они обречены на погибель. То есть, наших врагов. И вот с ними Он не церемонится, может даже вмешиваться в их волю, превращая в марионеток в Своих руках. Как это было с фараоном или с Иудой Искариотом. Но прежде они сами сделали свободный выбор в пользу собственной погибели!