предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,
(1Пет.1:20)

Предназначение , оно всегда для чего - то.

Хорошее место Писания , давайте попробуем разобраться о какой радости идёт речь. Выскажите своё понимание .   Если говорить о радости , то Иисус помазан радостью более всех соучастников  и есть причина , по которой Он помазан -возненавидел беззаконие и возлюбил правду.

Я думаю , что в приведённом Вами отрывке ,  когда речь  идёт о предлежащей  Ему  радости , подразумевается радость , приходящая от постоянного пребывания с Отцом . Так вот , в жизни Иисуса был момент (крест), когда  Он был лишён радости т.к. не мог общаться с Отцом , это самое страшное , что могло быть для Иисуса и Его слова , произнесённые на кресте подтверждают это " ........ Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?(Матф.27:46)

Я бы сказал действие зла будет уничижено , но зло оно останется - озеро огненное вечно, так же как и мучения в нём.  И ангелы согрешившие и зверь и лжепророк  обречены навечно быть во зле ( они сами избрали это). " а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.(Откр.20:10)"

Поиздеваться надо мной у вас не получится. Я знаю все уловки манипуляторов и ненавидящих Бога.

"39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.
Гл.12
1 Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще,
2 взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия.
3 Помыслите о Претерпевшем такое над Собою поругание от грешников, чтобы вам не изнемочь и не ослабеть душами вашими.
4 Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха".

Так что не надо пытаться выставить меня недоумком. Не получится. Лучше освобождайтесь от ненависти к Богу, от бунта против Него и мнения, будто это Он допустил греху разрушить созданный Им же мир, хотя всё знал заранее.

Сказано, что верующие, упоминаемые в Ветхом Завете, не получили обещанного ( то есть, обетования Нового Завета), потому что Бог предусмотрел нечто лучшее уже для нас (живущих в Новом Завете), чтобы и они не без нас достигли совершенства. И далее сказано избавиться от запинающего греха и любого ненужного бремени, чтобы пройти "предлежащее", то есть, приготовленное нам Богом, поприще (путь), беря пример с Иисуса, Которому "предлежала", то есть, была первоначально уготована Богом, радость, но Он вместо этого пошёл на крест, чтобы искупить нас. Он отказался от радости ради нашего спасения. Поэтому нечего сетовать, особенно, если вы ещё не до крови сражались, подвязаясь против греха, как это сделал Он.

Не клевещите. Просто вы струсили и предпочитаете думать, что Бог заранее знал о грехопадении человека, но специально допустил зло. Хотя в Библии этого нет. Это вы унижаете Бога и приписываете Ему безвольность и отсутствие всемогущества.

Прошу администрацию ни в коем случае не удалять этот пост W-P!

Вы не привели ни одного примера, где в Библии сказано, что ДО сотворения мира было зло. Вы не привели ни одного примера, где сказано, что у Бога был мотив допустить сатане искусить Еву и Адама. Вы не привели ни одного примера, где сказано, что Бог заранее знал, что Ему придётся раскаяться в создании людей. Всё, что вы приводили - это вырванные из контекста куски, где говорится совершенно о другом, но вы упорно отказываетесь подробно разбирать контекст и следуете традиционной дьявольской теории о том, что Бог по какой-то причине допустил зло или не мог его не допустить, хотя всё знал наперёд. Вы выставляете Бога эдаким всё знавшим заранее, но ничего не предпринявшим заранее для предотвращения зла.

Я же пытаюсь доказать, что Бог не мог так поступить вообще! И из Писаний это абсолютно ясно!

Доказываю:

"14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту." Бытие 3 глава.

Первое пророчество о Христе.

Не ДО сотворения мира.

Бог породил Сына Своего прежде всякой твари (творения). Не было ни земли, ни света, ни зла. Ничего и никого более. Это факт. Через Него Бог сотворил мир, потому что Христос - Слово Божье. Не было в Нём тьмы и планов провести эксперимент с грехом никогда. Бог первоначально предназначил Сыну радость, а не крест. Он хотел разделить с Любимым Сыном радость, а не обречь Его заранее на чудовищно жестокую смерть за грехи людей. Бог за 6 дней создал мир, передал власть Адаму и почил, приходя к Адаму побеседовать. Теперь вся ответственность над землёй была у Адама, который был создан по образу и подобию Бога, то есть, без потенциала сделать грех. Грех появился впервые у дьявола. И не было никакого другого зла, никакой другой злой неведомой могущественной силы, которая была соперником Богу ДО создания мира и толкнула дьявола на грех.

Это очень хорошо сказано, но это описание только земной жизни Иисуса, а не той жизни, которая была у Него ДО воплощения при первом пришествии. Тут чётко сказано так:

"взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, ВМЕСТО предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия."

Вместо! Понимаете это слово? Ему предлежала (то есть, заранее была уготована Богом по Его первоначальному замыслу) радость всегда быть с Отцом (как вы верно заметили) и вместе радоваться созданной гармонии и совершенству жизни на земле. А ВМЕСТО этого Сыну пришлось пойти на крест!!!

Совершенно согласен. Так и есть. Зло навечно будет помещено в озеро огненное. Оттуда нет выхода. Это равноценно уничтожению.

Какое блефование  какая плохая игра Бога с Адамом?

Когда Христос избрал Иуду и заранее знал что тот Его предаст - то тоже Христос делал хорошую мину при плохой игре?
Почитаю дальше.

Вот в чем вся суть. богослов обвиняет Бога в неудачном создании мира что Бог ошибся потому что не знал. Не знание не освобождает от ответственности. За последствия кто отвечает? Бог не знал а остальные вкушают ужас потому что Он не знал.

Почитаю дальше.

Всё об Иуде было известно из пророков, а не ДО сотворения мира. Христос всё о нём знал, и Он не делал хорошую мину при плохой игре, как и Бог, Который создавал мир без посторонней помощи, поэтому никто не мог показать Ему будущее развращение людей, так как греха ДО сотворения мира не было.

А, по-вашему, что ли, Бог знал, а остальные вкушают ужас, потому что Он знал, но допустил зло? Не богохульствуйте.

Кроме Бога никого не было ДО того, как Он начал творить. Ни зла, ни сатаны, ни Ангелов, которые потом пали, ни греха как такового. Кто конкретно показал Богу, в Котором не было зла или тьмы, ужасную картину будущего мира, которого ещё не было? Он Сам Себе показал, что ли? И ничего заранее не предпринял, чтобы потом не раскаиваться в создании человека? Как вы смеете ограничивать волю и могущество Бога?

Кстати, не по воле или предвидению Бога у сатаны возник грех. И не было никакой другой могущественной силы зла, противостоявшей Богу ДО сотворения мира, которая толкнула сатану на грех. Именно дьявол и есть отец лжи, а не Бог, Который создал мир, в котором всё это произошло. Грех и грехопадение человека - не часть Божьего плана ДО сотворения мира.

Я постараюсь прочитать все страницы тогда буду отвечать. Хотя уже сейчас весьма странным показался  такой каламбур об иуде до сотворения мира. Все равно что сказать что солнечного света не было до сотворения солнца.

Дурацкая мудрость.

Там заморочка покруче! Вот в первом посте автор темы пишет:

Ну, то есть, по мнению автора получается, что Бог ничего не знал заранее, но, тем не менее, изначально строго определённое число спасённых запланировал.

Евю.от Иан."В начале было Слово И слово было у Бога, и Слово было БОГ"--ВСё -не вырывайте из контекста- ответьте-что или Кто был)о) в начале?и Прт 8-23,24,25и т.д.

А кто мне скажет, может ли автор темы вытирать посты?

Зачем их писать если он фильтрирует на свой вкус?

По моему это неуважение к людям у которых другое мнение и противоположное до того же.

Ох не нравится мне нервное поведение карпинтера. мой профиль скопировал роется в чужих данных а потом удаляет когда ему сказал не лгать.

"1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью."

Света не было до тех пор, пока Бог не создал его и не увидел. Только потом Бог оценил, что свет хорош и отделил его от тьмы. А не так, что свет был, но его как бы не было.

А насчёт "дурацкая" есть вот это место:

"А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: 'рака', подлежит синедриону; а кто скажет: 'безумный', подлежит геенне огненной."

Дабы избежать манипуляций со словом "напрасно", что оно якобы относится ко всему этому предложению, сразу прошу заметить, что оно не является обобщающим словом для всего этого сложного предложения, но стоит сразу после второй грамматической основы, что указывает на принадлежность только к словам о напрасном гневе.

Не лгите, я не так сказал. Я говорил, что Бог запланировал определённое число людей для проживания в первом мире, когда ещё не было греха, и это число Он обязательно соберёт, но теперь уже через спасение во Христе.

Я знаю что Бог сказал и свет появился. Но я писал о солнечном свете что его не могло быть прежде чем было сотворено солнце.

Зачем сюда =рака=? Читай нормально а не осуждай других за свои оплошности.

Остановитесь, прекратите глумиться над Писанием. Если Павел писал о том, что праведник

по справедливости должен радоваться, а не страдать, то вы это представили как план Бога для

Иисуса. Тем самым показывая Иисуса обманьщиком, потому что он говорил обратное о себе:

25 Но прежде надлежит Ему много пострадать и быть отвержену родом сим. (Лук.17:25).

Вот это и есть Картина в масле*, чтобы не издевались и не превозносились над другими..тем более,Вообще !! не имея на это никакого основания..Более того..в ад посылает, сам заслуживает такой участи и по милости Бога ..еще нах ся на земле!Это только начало,Карпентер!

значит ли это, что Бог есть тьма? )))

я не искажаю ник а пишу его по-русски.

я думаю что ты имеешь отношение к модерированию сам. Не играй в эти игры.

Зачем ты не разобравшись  пугал меня Божьми карами за то что я назвал дурацкой мудростью именно то что и есть дурью по определению? И ты хочешь чтобы я величал тебя на Вы? Никогда!
Я даже Господу Богу говорю  =Ты=

Модератор, кажется пора прекращать действие автора темы, потому, что они приводят к массовому негативу. Учение автора темы очень похоже на учение общества сторожевой башни. Но тему легко удалить.

Господь! Благослови НАС ВСЕХ!" Да будет воля Твоя Святая Угодная"!, чтобы не было разделений и никаких дьявольских обманов!АМИнь .

Почему поисчезали ваши посты?

Что так вся тема чистится ежечасно от начала  и ежедневно? Карпинтер жалуетсяжалуетсяжалуется и посты исчезаютисчезают?

Не понимаю такого общения. Если я плохой и пишу что не так то любой пусть упрекает меня он имеет право со своей стороны как понимает так прокоментировать

А здесь нервозность и даже прямая ложь на ближнего + запугивание гееной огненной. Не понимаю.

Тем не менее Отец таким образом показал как Он любит людей. В общем явил и доказал Свою любовь к людям. "Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.(1Иоан.4:9)

Нет БОЛЬШЕ той любви , как если кто отдаст жизнь за друзей своих.   Как ещё можно было показать полноту любви?  Только так.

Предназначение Агнца прежде создания мира было именно с целью спасти людей и примирить их с Отцом . Поэтому мы и были избраны во Христе прежде создания мира "  так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,(Еф.1:4) "

Заметьте, Адама ещё не было , а мы уже  были избраны и предопределены быть святыми и непорочными .     Так о каком пороке могла идти речь , если вы считаете , что Бог не знал о будущем грехопадении ?.

да ))) Слава Богу не ежечастно, но бывает ))

Вот именно! Я прочитал около пяти первых страниц этой темы и думал где я подобное слышал и от кого?
Точно! Слышал от СИ  это  они говорят что Бог не все знает что Он сидит на троне и ангелы приносят Ему нужную информацию. и картинки в сторожевых башнях такие есть. Бог у них уподобляется человеку.  Ангелы узнают раньше Бога! Потом Ему пересказывают, чтобы и Он знал.

Ну, да, конечно. Бог и Сын Его очень обрадовались, что нужно будет Сыну идти на страшную смерть на кресте из-за греха человека, о котором Бог ЯКОБЫ знал ещё ДО сорздания мира.

Нет, радость у Сына была там, где Он был ДО первого пришествия:

"Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего [туда], где был прежде?" (Иоанна 6:62)

Христос вознёсся на небо, где у Него прежде была радость, а на землю Он приходил исполнить закон и пророков. Перед тем, как Его взяли, Христос далеко не радовался.

Нет. Просто не было физического света. Источников свечения в материальном мире не было.

СИ учат, что Бог допускает зло. Я же категорически отвергаю эту ложь. Это во-первых. А во-вторых, если я контекстом доказал лживость вашей позиции, это не повод требовать закрыть тему. Тем более, что вы не автор темы. Хотите доказать, что Бог заранее знал о зле и ничего не предпринял заранее, чтобы вообще не дать ему проявиться? Создайте свою тему и хулите там Всевышнего, если вам это так нравится, но тут у вас этот номер не пройдёт.

речь именно о земной жизни в месте Писания , которое Вы привели.

Очень толковый вопрос. Отвечаю с удовольствием. Христос родился прежде всякой твари (творения). Он свят и непорочен. Адам был тоже свят и непорочен до того момента, пока не согрешил. Сейчас скажу то, с чем вы согласитесь, если читали Бытие. Бог дал Адаму и Еве заповедь плодиться и размножаться и наполнять землю ДО того, как они согрешили. Вероятно, у Бога был предусмотрен способ размножения, отличный от беременности и родовых мук. В Царстве Божьем тоже не будет беременности и родовых мук. То, что Бог сотворит заново, будет воплощением Его первоначальной цели касательно количества и качества людей. Первые люди должны были быть младшими братьями и сёстрами в семье Бога, где Сын был Первенцем. И ничего не изменилось. Бог не отказался от этой цели, поэтому и послал Сына во плоти (в подобии греховной плоти) для нашего спасения, чтобы мы были "начатком Его творений". Да, сатана расстроил первоначальный план Бога, но победить Бога и заставить Его капитулировать - это нереально.