:)
Эти слова: До; от --- ничего не меняют, если читать, размышлать про контекст не забывать; ну и конечно (главное) иметь живые отношения с живым Богом.
Фараон виноват в том, что он родился в семье верховного вождя. Та на самом деле, такие люди себе не принадлежат, они следуют определенным традициям, протоколам и т.д. В разных сферах у разных людейв разное время есть больше или меньше свободы. Чем меньше свободы у человека, как например у фараона, тем меньше у него возможности поступить на свое усмотрение.
Вот почему, например о царе Соломоне не было предсказания, что он согрешит и пойдет поедет, а о других иудейских царях было предсказание, особенно после правления Охозии, по-моему... Был там под конец один нечестивый иудейский царь, о котором было сказано что потомки из-за него будут наказаны. И хоть после него был уже нормальный царь, но пророчество исполнилось, со ссылкой, что так предсказал Бог.
Есть две вещи, первая фатум определен прежними поступками. Есть вещи которые всеже не предсказаны, но случается плохое... или хорошее. И когда сильно хорошее случается, тогда появляется пророчество о класной будущей жизни, как например, жизнь Давида, стала причиной для пророчестве о золотом веке Соломон (плохого пророчества не было).
И наоборот, нечестивое правление Охозии, вроде так звали пред-пред-последнего иудейского царя... нет, все-таки его звали Манасия, не буду уже исправлять. Так вот из-за Манасии появился фатум о падении последующего хорошего человека.
Фатум определяется прежними поступками и событиями... ну или Бог решил, конкретно что-то поменять в будущем. Так это лишний раз доказывает, что Он есть и Он может организовывать, менять, еще что-то делать по своему усмотрению. Но так что бы жизнь всех людей была заранее запрограмированаа, это что-то не то.
Это центральная мысль, которую я пытался донести в первых 3 постах. Спасибо за понимание.
Это у многих коронный номер.
Всё это было ДО закона Моисея. Не было никаких заветов.
Бог создал всё. Он - отец ВСЕХ духов. Бог не создавал его в качестве Своего противника, чтобы потом ввергнуть в озеро огненное. Верно. Но Бог не стал бы создавать его, зная, сколько тот принесёт бед. Это ещё раз доказывает, что Бог не знал.
Не приписывайте Богу преступную халатность и попустительство злу. Христос пришёл разрушить дела дьявола, а не исправить ошибку Своего Отца, допущенную, якобы, при сотворении мира.
Ой долго вам придется ещё извинятся за свое мелкое и примитивное богословие!
Для начала ответьте на простой вопрос: Для чего избирательно вырываете один стих из Библии, не вникая ВО ВСЁ НАПИСАННОЕ???
Например, это:
"...зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
предназначенного еще ПРЕЖДЕ создания мира, но явившегося в последние времена для вас..."
Жду ответа. Только без выкрутасов, пожалуйста.
Св. Писание это прекрасная жемчужина из ожерелья Мудрости, собираемой и хранимой веками , - Единой Истины.
Про Альфа и Омега упоминается так же и в книге Зогар.
Под древними я имела ввиду-
Тот же Египет-
Божественная Троица — Бог, Сын Божий и Святой Дух. И эта Тройственность ЕДИНА. И определялась Она так-« Я есмь Тот кто Есть».
А в Пятикнижии Моисея Бог сказал ему:
« Я есмь Сущий».
Ну к некоторым это по крайней мере относится точно.
мне вот еще кажется, что у Адама и Евы могли быть другие предупреждения, что-либо не делать, но поскольку причина грехопадения касалась конкретно дерева, то может этот момент и вошел в Писание. А просто много чего в Писании не написано, так что же все указывать?! Не хватит бумаги :)
А от влияния дьявола, они бы все-равно не избавились. И Бог знал, что рано или поздно человек проколется, потому что у человека есть слабые места. И сам факт ошибки в выборе показал это, Ева будучи безгрешной, сделала ошибку. Она ведь была безгрешной?! Была! Адам был безгрешен до момента укуса плода?! Был безгрешным! Но слабое место имел?! Получается имел и он и она.
Поэтому пока дьявол будет в непосредственной близости от людей... да так же как и в близости к другим Ангелам. Он ведь пришел между сынами Божьими, что бы клеветать на Иова?! Пришел! Доступ имел! Думаю, только после того, как он будет брошен в озеро огненное, только тогда другие Ангелы и люди будут избавлены от его (дьявола) контактов.
Так, что согрешили бы люди все-равно. Разве плохо только наркотический и психотропный продукт попробовать или алкоголь, что бы у тебя подсознание открылось. Нельзя также Еву обижать или Адама обманывать ))) Я просто перечисляю, чего еще нельзя было делать, кроме дерева познания добра и зла.
Ну опять-таки, это мои догадки. Но то что Адам и Ева были безгрешны, но имели слабые места и не были избавлены от контактов со стороны дьявола, так же как и другие Ангелы, это я уверен правда.
Нет. он виноват в осознанном ряде выборов неправильных, в своей жизни....и однажды переступил грань, за которй покаяния уже нет. На момент призыва евреев из Египта, он уже был готов г суду Бога.
Да, с этим надо быть внимательным каждому.
А почему так сказано? а не потому ли:
Он был ЗАКЛАН ОТ создания мира, а ПРЕДНАЗНАЧЕН ДО. Сказано же, что Христос родился прежде всякой твари. Он был предназначен Божьим Первенцем, Сыном ДО сотворения мира. Вы, вероятно, не поняли этой разницы. Ясно, что не зря Христос говорил, что Он видел Авраама. Но это не доказывает, что Бог умышленно запустил создание мира, зная наперёд про ужасные последствия. Я вполне обоснованно доказал Писаниями, без эмоций, что Бог этого точно не знал.
Если бы всё было в порядке, грехопадение было бы заранее известным, то Бог не стал бы каяться, что создал человека. Бытие 6:5-7. Бог не стал бы раскаиваться, но заявил бы, что это Его воля.
Ага! Только почему ты не думаешь, что фараон политик и глава могущественного государства. Кинуть фараона, каким-то племенем, это во-первых сильнейший удар по международному имиджу, так и до войны недалеко, другие государства могли взять Египет на прицел. А второе, евреи это часть економики Египта, извините мурашки или красный ил в Ниле, это может быть обычной екологической катастрофой, которую верховный правитель не может ставить на одну чашу весов с огромными потерями в економики, когда целый народ покинет свои рабочие места.
Ты смотришь на ситуацию со своего малюсенького уголочка и не понимаешь возможные политические и економические последствия для Египта.
Улыбаюсь, спасибо.
Благодарю всех за интерессную дискуссию ...
За моё понятие не волнуйтесь. Но вы отвергаете то, что писал ап Петр, что Христос прежде создания мира УЖЕ в Бога был неотвратимо предназначен стать жертвою, Его кровь уже была предназначена:
но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца, предназначенного еще ПРЕЖДЕ создания мира, но явившегося в последние времена для вас..."
Бог не мог не знать, вариантов выбора творения им сотворённого; но Он верил, что сделают верный выбор. Но Он не знал какой конкретно выбор будет сделан. Поэтому и сказано о заклании Агнца.
какая разница. суть в том, что он согрешал, и однажды досогрешался. Грехи разные бывают, но суть грехов одна.
Читайте:
Все так сложно.. Лично я понимаю это все так.. Бог видит все - прошлое, настоящее и будущее.. Это подобно.. как мы держа в руках книгу, можем без проблем узнать судьбу отображённых в ней героев, от их рождения и до смерти.. любой отрезок их жизни, при несложном усилии нам прозрачен.. Согласны?
Считаю, также подобно видит и Господь.. А значит, если от Него есть - пророчество, то это не о том, что так подтасует Господь.. А это о том, что так произойдёт по выбору и решению самого же - "героя"..
А Господь Бог наоборот.. в своей безграничной Милости и Любви - даёт "герою" подсказку и шанс исправить своё будущее.. Жаль конечно, что в своём большинстве, эти "герои" - неслухи..!
С уважением..
Допустим,.что БОг не знал,
но Вы откуда это знаете,,что Бог не знал..получается по логике..Вы умнее БОГа? Или ОН Вам лично ..доложил?И еще одно..раскаялся БОг..не потому что .." незнал"..это даже не смешно.., а потому что это ЕГО характер проявляется таким или другим способом.БОг Живой-БОГ.Ему свойственно..раскаиваться ..но не отчаиваться!
тю...где такое написано? Выбор был есть и будет ДЛЯ НАС всегда! Другое дело, что Иуда оказался именно на этом месте именно потому, что он ПО СВОЕЙ ПРИРОДЕ и не мог поступить иначе - вот это уже другой вопрос. А выбор у него был!
Оо!!! Ещё один вопрос, который для меня завис уже давно ))) написано "Бог ожесточил сердце фараона" - собссно по этой причине фараон и не отпускал евреев )))
эмм...А Вы таки в курсе жизненных перепетий всех кто тут тусит?...таки уверены, что тут одни мажоры?...опять штампы...какой-то Вы заангажированный ;) уж простите.
он не ползает, он господствует в воздухе и есть князь и бог мира этого
))) я не харизматка )))
У вас Бог неполноценный получается
. Что- то Он знал, а что-то не знал, что-то предвидел, а что-то не смог предвидеть.............
Подобное мы называем хромлющим богословием, что далеко от истины.
Не совсем. Как это обясняет предназначение Фараона, Иуды?
Ведь не думаеш же ты, брат, что Бог сотворил их (или кого-либо ещё) к вечной погибели?
Понятно. Тогда, скажи какой смысл в проповедовании Евангелия всем? И почему тогда Бог сотворил Люцифера? Да и зачем тогда сотворены мы - люди? И почему написано:
1Тимоф.2: 3ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,4Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
Так из Писания, с помощью которого Бог это помогает нам понять.
Помолчал бы ты лучше, если нечого сказать.
Никак.
Вот у вас "Он" получается: маниак-садист-тиран-самолюб.
Есть только один момент в вашем обьяснении меня смущающий: если есть шанс покаятся такому (Иуда например) то почему было сказано что он был к этому предназначен? Во всем остальном полностью согласен.
Просто они так привыкли думать по инерции. Любви к Богу у них нет, поэтому им не понять, что Он Самый милосердный и сострадательный, Самый добрый и любящий, Самый мудрый и логичный во всём. Они вообще не могут понять, что Бог способен любить. Для них Бог - это какой-то странный мистический экспериментатор, безжалостный и бесчувственный.
Бог сотворил чистого младенца..из которого родители ( в первую очередь) воспитали то,что выросло.
То есть Бог не создал Иуду (как и любого другого) к погибели! СЛАВА БОГУ!
В таком случае, родители рождают.
Потом воспитывают.
А если человек соизволит выбрать Бога то спасется, а если нет то не спасется.
Выходит так что ли?
Все зависит от выбора человека, а поскольку Бог его любит и уважает свободу воли, то не будет вмешиваться до тех пор пока человек сам этого не захочет?
Так?
Вы бы все посты читали - Вас бы так не удивляло )))
"жизнь и смерть предложил Я тебе. Избери жизнь" )))
"не скоро совершается суд над худыми делами. От этого и не страшиться сердце сынов человеческих делать зло" "всему своё время и время всякой вещи под небом" "не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию"
да я не на чьей стороне...просто у Вас цепочка однотипных поступков...это уже не случайность!