на основании чего это ясно? У Вас смешались в кучу кони люди...святость - это святость, а свет - это свет!

могу! Бог никогда не создавал и не лпанирует создавать АБСОЛЮТНУЮ глупость! Всё творение Бога весьма полезно и логично. Абсолютный разум не будет создавать абсолютную бесполезность!!!  тут вопрос не в может-неможет, а в будет-небудет! И такой ответ я давала ещё до покаяния )))))))

У нас часто имеет место быть взгяд такой ... азиатский что-ли, кровно заинтересован, победить, казнить...

Вы забываете маленькую деталь - Люцифер - это тот же ребенок в подгузнике по сравнению с Богом... да, возможно, бросающийся собственным подгузником и вся каша на пузе... но для Бога это не вопрос победы или войны.

Богу не с кем воевать )) Это не те боги, что греческий, еврейские или египетские. Это важно не путать, я думаю.

А вы знаете? Все мы много согрешаем. Кто говорит, что не имеет греха, тот лжец. Бог спасает нас по благодати. Людям такое невозможно.

Хватит клеветать. Я не 144 тысячи имею в виду, как СИ думают, что это члены их организации. Спасённые будут из разных народов, а 144 тысячи - это верные Богу девственники из 12 колен Израиля. По 12 тысяч из каждого колена. Жду извинений за оскорбление моих умственных способностей, верующий.

Уж, конечно, не для того, чтобы ввести Адама в грех. О цели не написано.

Тут речь в контексте идёт о законе Моисея и спасении язычников через веру во Христа и временное отпадение евреев, а не о грехопадении Адама и последствиях.

Доказываю:

"30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать."

Читайте выше по тексту, там речь только о спасении язычников через веру. Об Адаме и его грехопадении - ни слова.

Перечитал несколько раз и так и не понял.

Одни помилованы потому, что другие еще хуже, что ли? ))

Если в начале пьесы на стене висит ружье, то под конец оно обязательно выстрелит )

Если человек не согрешает, а Адам не мог согрешить сам по себе, то о милости в виде прощения грехов не могло быть и речи. Разве Христос согрешал? Нет. Так чего Богу было Его миловать в этом смысле? Не сходится.

Милость Бог проявляет к грешникам, потому что хочет их спасти.

Подумайте трезво, стал бы Бог создавать нам искушение грехом, чтобы потом нас же из него спасать? Не кажется ли вам, что сама по себе такая идея о том, что Бог специально создал предпосылки ко греху - это гнусность?

Я вижу, что кто-то научился пользоваться прокси-сервером, чтобы заходить под двойным ником и вести против меня гнусную травлю. И этот кто-то очень интересуется именно Израилем, хотя в профиле написано, что из Украины.

Вы из каббалистической ереси? "Люцифер" (сын зари) - это имя вавилонского царя, который убивал свой народ, и который умер, которого похоронили не в царских чертогах, а в земле, и труп его изъеден червями. Так по контексту. Причём тут блудный сын, который символизирует собой кающегося грешника, спасаемого по благодати? Вавилонский царь покаялся? Нет, он умер в грехе, и труп его изъеден червями. Не засоряйте тему.

Сын Божий приходил только один раз:

"иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же ОДНАЖДЫ, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею." (Евреям 9:26)

Святой Дух был в человеке всегда? Вы это серьёзно? То есть, жители Содома и Гоморры имели в себе Святого Духа? То есть, Адам, который вкусил грех, тоже имел в себе Святого Духа? А как же день Пятидесятницы, когда Апостолы получили крещение Святым Духом? Если бы Святой Дух был всегда у людей, то они всегда веровали бы во Христа и спасались верой независимо от закона. Но это другая тема. Не засоряйте тему, если не имеете что сказать по существу вопроса.

Я, да! Но речь не о мне. ;)

Путаете. Ничем он не управлял.

Это ложь. Из невидимого видимое делается только верой.

Это не то "владычество", которое имеют фермеры. Первые люди имели власть и над дикими зверями. У вас нет над ними власти.

откровенная пропаганда сатанизма

Я вижу это так, мы должны строить наше понимание на откровении Бога о Себе, есть некоторые, аксиомы (постулаты), от которых мы должны отталкиваться в своих рассуждениях:

1. Бог свят, праведен и благ.

2. Следовательно Бог не может быть причиной (виновником) греха.

3. Бог знает что делает от начала и знает конец.

4. Бог желает блага всему Своему творению.

Речь уголовника, а не христианина. Вы не имеете никакого морального права называться верующим.

Прошу модераторов обратить внимание на поведение этого пользователя.

А о Крови Христа, пролитой за нас, не слышали?

"7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним."

Мало того, что вы не знаете Писаний, так ещё и возвеличиваете сатану. Вы сатанист?

Доказать прямой цитатой, не вырывая мои слова из контекста.

Нет, потому что отказались уверовать. Но Бог хочет спасти всех.

Доказать прямой цитатой, не вырывая из контекста.

Аминь! Поэтому Он не мог запланировать для созданных Им людей грехопадение или умышленно допустить это.

Святой Дух - это источник жизни, в православии я встречал такое названии "Податель жизни".
Сама суть жизни, то что жизнь и дает жизнь.
То самое дыхание, которое Бог вдохнул в глину и ожил Адам.

У каждого Святой Дух есть, но у каждого он проявлен по разному или почти не проявлен никак .
Пятидесятница - это всего навсего одно из мгновений внешнего проявления, которое, люди, по своей склонности замечать только внешнее восприняли как нечто критичное.

Святой Дух пронизывает все, все на него нанизано, как бусинки на нить.

Возможно, для евреев и однажды. )) Иисус говорил, что он послан к погибающим овцам израиля.

К другим народам Сын Божий тоже, конечно же, являлся и не раз ) не думайте, что кто-то брошен и забыт )

Дети всегда играют и трудно найти их смирно сидящими, особенно когда под рукою есть игрушки.

Боги могут воевать, ангелы могут, люди могут, и собаки кусаются. Но это все творение.

Всевышний не воюет ни с кем.

Это очень печально думать, что Бог воюет со своим собственным дитем люцифером, и еше и радуется при этом.

Любовь пронизывает все, и самых буйных детей и самых тихих.

Я хотел сказать, что это для людей что-то может делаться с верой.

Но когда есть знание - веры нет. Я звоню по мобильному телефону и не вижу никаких волн , которые связывают меня с человеком на другом конце мира.
Они невидимы. Но не верой создается мой разгвор. Я точно заню, что я соединюсь с другим абонентом.

Бог знает как все работает. И когда по неким законам днк сплетаются в утробе женщины и из невидимого возникает видимое - для Бога это не загадка и не неожиданность ))

У антихриста тоже есть Святой Дух? А ведь антихрист - это человек. Давайте, ладно, ради вас, на секунду уклонюсь от темы. Это важно, чтоб вы поняли:

"Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его." Римлянам 8:9.

"1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире." 1-е Иоанна 4 глава.

Теперь яснее?

Сын Божий никогда не являлся к другим народам, потому что по закону Моисея это не разрешалось. Но после воскрешения Он послал к другим народам Апостолов и учеников.

Дьявол никогда не был Его дитём. Максимум - служебный дух. Дитём Бога всегда был Христос, а потом люди.  Прекратите проповедовать сатанизм.

Только человек с заранее имеющейся ненавистью ко мне заявит, что данная тема - против Бога. Эта тема против богохульства, что Бог, дескать, сознательно допустил злу разгуляться, хотя всё знал наперёд. Наоборот! Я доказываю, что такого не могло быть, потому что Бог есть любовь и свет.

Прошу показать мои "противоречия", прямые цитаты этих противоречий, не выдирая из контекста сказанного мною. Жду.

Без комментариев.

Все твари - творение и дети Божьи.

Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа. (Иов.2:1)

Закон Моисея - указ только евреям, а не другим народам и уж тем более не Богу ))

Это потому что Вы не читаете. Вам нетерпиться бросить камень.

Я же говорю, о двух аспектах Пребывания Духа Божьего во всем творении:

1. Сущностный, строительный, на который все нанизано и благодаря которому мы живы.
2. Проявленный в делах, показатель роста, зрелости, свтости, которого, ясное дело у антихрита нет.

Не спешите бросать камни - это плохая привычка, откладывающая мудрость в грубокий ящик ))

Прошу модераторов закрыть данную тему, потому что она ушла от сути и наполнена ложными обвиненими в мой адрес.

Согласен, что название темы не совсем удачно, хотя на самом эти доводы о неудачности названия темы выгодны только тем, кто хочет опорочить Бога, выставить Его заранее всё знавшим, но ничего не предпринявшим, чтобы предотвратить разгул греха.

Хочу создать вместо этой, ставшей скандальной не по моей вине, темы, новую: "Планировал ли Бог грехопадение Адама, чтобы потом спасать людей через жертву Христа?"

Я аналогию придумал наглядную.

Предтавьте себе Адама и Еву в виде двух игральных костей.

И вот Бог вдохнул жизнь и бросил эти кости коттиться, котиться и котиться.

Рано или поздно на обеоих костях покажеться шесть и шесть. Может не в первую минуту, не в первый день, но это только вопрос времени.

Грехопадение неизбежно просто в силу того, что оно возможно. Все зависит от времени, но рано или поздно это случится, случилось бы.

Как вам такое?

Я ни разу такого не сказал. Клевета. Вот по этой причине я и хочу закрыть тему, потому что она превратилась в попытку оклеветать меня. Если не можете понять того, о чём я пишу, не приписывайте мне ваших фантазий, будто я считаю, что Бог не знает будущего в настоящий момент. Бог запустил пророческое слово, которое творит будущее ещё с момента грехопадения Адама, когда Он сказал, что положит вражду между семенем женщины и змеем. Это было первое пророчество о Христе, и потом Бог постепенно с помощью осуществления Своих пророчеств шёл к первому пришествию Христа, а теперь осуществляется то, что пророчествуется в Писаниях Нового Завета. Написано уже всё, что будет с этим миром и в вечности, Бог запустил пророческое слово, которое обязательно осуществит всё это. А пророческого слова ДО создания мира о том, что должен будет начаться грех, не было никогда. Бог знал только Свою волю, а не волю сатаны, которого не было ДО Бога и который развратился своими же мыслями. Знал бы Бог это ДО создания мира, Он бы произнёс слово, которое на дало злу развернуться вообще. Это доказывается тем, как настойчиво Бог постоянно пытался и пытается уничтожить грех.

Тем самым Вы утверждаете, что Богу было нечто не известно. То есть что-то скрытое от него.

То есть, что Бог не бесконечен в знании и видении. Это вобщем то, справедливо Ваш собеседник назвал богохульством.

Зачем так грубо?

Человек пытается разобраться. Просто ему не понятно как такое возможно, что Бог все знает и в то же время допускает всему произойти.

Он знает все что против воли Его было есть и будет и зло не Его замысел. Но Он долготерпит таких как ты.

Я так догадываюсь, что скорее всего Вас смущает то, что некоторые говорят о "вечном" аде, наказании за проступки и прочее.

А грех Вы рассматриваете почти как существо, некрасивое и плохо пахнущее. А всех кто его сделал - ужасными.

Грех - это всего навсего один из двух вариантов, промах. Все не идеальны и все промахиваются, кроме Бога.

Поэтому и все грешны ))) потому что все мы обусловлены и ходим то одним путем, то другим. Не промахивается только тот, кто не стреляет ) и не падает только тот, кто никогда не ходил.

Это просто опыт и никакого "вечного" ада не существует, так же как и рая. Они могут быть длительными и очень длительными, но только Бог вечен.

Не грубо. Он сам употребил крайние слова ЛОЖЬ ЛЖЕЦ против тех кто говорил по другому а в конце концов оказалось что САМ СЕБЯ ТАК НАЗВАЛ.

Заметьте это не я. А он сам. наш карпинтер.

Сравните что он писал на 1 странице  и что писал на 18 странице по тому же самому вопросу. И посмотрите как на 18 странице он бурно и эмоционально обвиняет во лжи кого вы думаете? Себя! Себя самого обитающего на первой странице.

Сейчас процитирую а вы люди на форуме сопоставте. И сделайте для себя вывод, что с таким человеком не стоит тратить драгоценное время. Он сам не знает что пишет.

ИТАК вот первая страница.

Заметьте карпинтер пишет и верит что Бог предоставил людям свободу выбора. Пишет спокойно.

А по моему он очень забавный и искренне наивный.

Вот его текст с 18 страницы, о которой Вы говорите

" Почему Бог не может согрешить? Потому что в Писании чётко прописано, что Христос не знал греха"

То есть как бы получается, что Бог не согрешил просто потому что как бы не знал, что есть такая возможность, а знал бы то может и попробовал бы ))))

Ну это вот такое буквальное понимание текстов... многим присуще, очень.

Я хочу ответить Почему Бог не может согрешить ))

Потому что Бог бесконечен, он на всех путях и относительно него самого все происходит.

На бумаге может быть линия вверх, а может быть вниз. Но бог - это и вся бумага и все линии и даже карандаш сразу и при этом ничто из этого, не только это.

Я уже извинялся за эту неточность. Уточнил свою мысль позже. Это всё?

А вот 18 страница, где он разоблачил жестоко самого себя! Назвал ложью то что сам писал на первой странице о свободе выбора:

Я уже извинялся за это. Ещё раз извиниться? Я не гордец. Извиняюсь. Я слишком поторпился сказать, что Бог предоставил свободу есть с дерева познания добра и зла! Это чушь. На самом деле ведь нет такого в Библии. Это дерево с его плодами вообще не предназначалось для еды. Поэтому и запрет. Ещё раз извиняюсь. Я не гордец.