Чего я там выдрал?! Я Вам чётко по Библии указал на ошибку в Вашем исповедании.

Кстати, это не я уклонился от темы, а Вы начали к словам придираться, думая, что я слово "совершить" написал, не заглянув прежде в Библию.

Я всего лишь показал Вам, что выражение "совершать спасение" не является моей выдумкой.

Я верю в то, что люди, утверждающие, что они верующие, и поэтому могут теперь грешить как угодно, не спасутся. Вот в это я точно верю!

Так Вы сами начали придираться к словам, а я теперь виноват?! 

Ну да! В том числе Он не виноват в приписываемой Ему Вами непредусмотрительности.

Он вообще не раскаивался в том смысле, какой Вы по незнанию основ богословия вкладываете в это слово!

Просто Он в определённое время принял решение (обдуманный поступок), соответствующее сложившейся в реальности ситуации. Он всегда знал, что в нужнвй момент Ему надо будет этот поступок совершить. Но это же не означает, что Ему надо было совершать этот поступок раньше времени!

Я не понимаю, как этого можно не понимать? Ну вот пример, что называется "на пальцах". Водитель едет на машине. Он точно знает, что через двести метров ему надо будет повернуть направо. Но он же не станет крутить руль, пока не доедет до поворота! Хотя и знает заранее, что надо будет крутить, но не делает этого загодя, иначе съедет в кювет.

Вообще, я заметил, что все ереси рождаются из-за того, что человек зацикливается на каком-то одном слове в Библии, которое породило в нём какую-то болезненную ассоциацию. У Вас что-то, видимо, связано со словом "раскаялся". Оно так Вас зацепило, что кроме него Вы в Библии уже больше ничего не видите.

Полностью поддерживаю

Вы никогда не подтвердите это Писаниями.

Неужели до вас доходит?

Это не точный перевод, а подбор первых попавшихся слов, без учёта семантики. Вот вам современный перевод:

"Господь УВИДЕЛ, что люди земли полны зла, что они только о зле и думают, и пожалел, что создал на земле людей, и стало у Него на сердце грустно. И СКАЗАЛ Господь: "Я уничтожу всех людей, которых создал на земле, уничтожу всех людей и всех животных, и всё, что ползает по земле, и всех птиц в небе, ибо сожалею о том, что создал всё это".

Давайте ещё раз объясню! Сперва Господь УВИДЕЛ, что люди развратились, потом ПОЖАЛЕЛ, что создал людей, потом у Него на сердце стало грустно, а потом Он СКАЗАЛ (то есть, запустил процесс воздействия на материальный мир, как и при творении мира)! Поняли, наконец?

Он не пожалел ни о чём, пока не увидел! У Него на сердце до этого не было грустно! Значит, не знал!  Или знал, но не сожалел ни о чём, пока не увидел? Ну, вы даёте!

Ваша проблема в том, что вы повелись на всю эту дьявольскую ложь о Боге, основанную на выдранных из контекста кусках Писания, как он всегда делал, преподнося это ещё со времён Адама, искажая слова Бога, как он искажал выдранные из контекста слова Бога, пытаясь вогнать в грех и погубить и Христа в пустыне.

Запомните: Бог есть Любовь, Бог есть Свет, Бог - Обладатель самого нежного и любящего сердца и самого светлого и ясного разума, способного творить только добро! Он не создал бы мир такого типа по заранее продуманному плану.

Матфея 5:22:

"А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: 'рака', подлежит синедриону; а кто скажет: 'безумный', подлежит геенне огненной."

Если вы попытаетесь обратить моё внимание на слово "напрасно" в этом стихе, то сразу упреждаю, что оно стоит не после слова "всякий", что говорило бы о том, что это обобщающее обстоятельство для всего предложения, а после слова "своего", что чётко указывает на принадлежность только к первой части предложения.

Прошу обратить внимание модераторов на оскорбление словом, допущенное пользователем Счастливчик

"На сердце грусно стало" да уж... перевели так перевели! :)

Посмотрим сюда:

"сказал Бог: да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы."

"назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что [это] хорошо."

"произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что [это] хорошо."

"...И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма."

До человека, все на что "смотрел" Бог при сотворении было "хорошо"

Только вот о человеке Он не сказал что это хорошо! :)

Там дальше "...увидела жена, что дерево хорошо для пищи..."

Выходит можно сделать, исходя из вашей логики, такие выводы:

- Пока Бог не посмотрел на то что Он сделал, Он не знал хорошо это или нет!

- Выходит Он не знал что Он творит! :)

- Про человека Он не сказал что это хорошо, следовательно Он не понял что Он сотворил! :)))

.

Там еще интересный момент с женой, которая нашла "хорошее в дереве"

оно немного смешно выглядит в контексте этой темы... :)

Это лучше, чем подстрочный перевод, лишённый связанного смысла.

Правильно. Сперва сказал, потом это произошло, а потом оценил. Но не Он загнал людей в грех, поэтому теперь уже в этом случае сперва УВИДЕЛ, потом стало грустно, и только тогда сказал, что сожалеет и уничтожит грех.

"И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их."
.
Бог не грешник, чтобы Ему каяться, в привычном понимании этого слова. Он сожалел, что люди, познавшие добро и зло, избрали развратиться. Смысл слова "раскаялся" здесь соответствует слову "сожалел", скажем, мы читаем так в любой из десятков версий Библии на англ. языке.

Заметьте, что Он всё таки истребил всех тех людей и с ними скотов, гадов и птиц.

=

И что, Carpenter, по вашему Его раскаяние было неполным, а притворным, смотря из того как продолжилась история земли с новыми людьми и животными?

А ТЕПЕРЬ ВОПРОСЫ, ИСХОДЯ ИЗ ЛОГИКИ ВЕРЯЩЕГО В ТО, ЧТО БОГ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ НАПЕРЕД, ЧТО ОН ТАКОЙ СЕБЕ ДЕДУШКА, РАССМАТРИВАЮЩИЙ В БИНОКЛЬ ВСЁ ВНИЗУ, ЧТОБЫ УЗНАТЬ, ЧТО ТАМ ТВОРИТСЯ НА ЗЕМЛЕ:

1. Если Бог раскаялся, то почему не до конца покаялся? Объясните причину.

2. Почему опять позволил жить людям, животным и птицам? Ведь, по большому счёту ничего так и не изменилось и люди опять развратились. То что, ваш бог второй раз не сумел предвидеть и не научился на собственных ошибках? Опять вера вашего незнающего-пока-не увидит-бога, подвела его так сильно, что ЗЛО ЧРЕЗВЫЧАЙНО УМНОЖИЛОСЬ?

3. Что это, очередная ошибка несовершенной веры, которой руководствуется ваш незнающий бог? Как имя этого бога?

4. Ваш бог каялся, каялся и не докаялся??? Доколе это будет продолжаться? Что это за бог у вас такой, что не знает, что творит, не знает что умножает зло своим незнанием?

5. Может вашего бога уже пора к ответственности привлечь? Ведь он ничего не знает, а все-таки продолжает в своем духе и ещё оправдывается : "А я ничего и не подозревал, что так получится! Ой я каюсь, каюсь!"

.

Carpenter, я без всякой иронии задаю эти вопросы. По одной причине: может вы увидите какому богу служите.Потому что Всезнающий и Всемогущий - не ваш Бог.

Это вы ничему не научились. Бог уже на тот момент в Эдеме запустил механизм пророчества о пришествии Христа.

Без комментариев.

Я написал о раскаянии Бога в сотворении людей, когда они развратились. А вы богохульствуете. Не удивительно, ведь именно вас эта тема так зацепила с вашей ненавистью к Богу.

Хула на Духа Святого.

Я всем сердцем верую в Господа Иисуса Христа и живу по Его Слову, а не по "традиционному богословию". Я люблю Бога, поэтому и встал на Его сторону, подняв эту тему. Вами же движет языческое представление о том, что "на всё воля Божья". Но это понятие гностиков, католиков, православных, лжепротестантов и атеистов. Не на всё воля Божья.

Кроме того, вы утверждаете, что Бог Всезнающий и Всемогущий, но это противоречит вашей же теории, потому что знай Бог, что змей толкнёт Его детей на грех, то убил бы гада заранее со словами: "Это тебе за то, что ты задумал".

Это до вас не доходит, что, если бы Бог захотел всех уничтожить, то уничтожил бы.

А Он лучшее из животных и людей взял и поселил в новую эпоху. Это можно назвать селекцией.

Но разве наше человеческое да с гордостью согласится на такое? Да как вы не противьтесь

но это уже произошло по плану Бога и ещё произойдёт подобное во второе пришествие.

Бог оставил в живых единственного праведника и его семью, а не генетически лучших. Не было изначально в плане Бога, что нужно устроить такую "селекцию", потому что Адам был создан по Его образу и подобию! Куда уж лучше?

Образ это внешний вид.

Подобие это способность творить , быть эмоциональным и рассудительным, а также иметь характер.

Послушных не так много и они самые лучшие, так как Бог ищет верных.

И Он Желает иметь у Себя не одного, посему и время взращивает лучших и селекционирует для Него.

Поскольку у нас природа Христа и ум Христа, то мы и мыслим и рассуждаем по другому,чем люди не знающие Бога.Хочу вступиться"и не могу..нет правды в словах.Один хороший учитель сказал, придется еще раз повторить:" мы понимаем не то,что* человек говорит,а кто он -есть на самом деле"! Многие " закрывают" себя Писанием,пытаются зачем то " произвести впечатление просвященного или более толкового.. сами находя какие-то " откровения" своим умом,,в которых запутываются сами .ПРиняв откровение- о воле Божьей и что? неволи Божьей?..речь вот о чем.Без Бога- люди (многие) поступали по воле языческой., по собст.совести..а когда пришло время выбора..как поступать?, то--стали искать волю Божью и молиться "..да будет воля Твоя на земле..."Понятие на всё воля Божья..подразумевает.."Да будет так  как Ты хочешь"Иисус молился -"не моя воля да будет, а Твоя"

Не ограничивайте Бога , ведь от того как Вы будете Его знать будет зависить получите ли Его обетования или нет. " Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,
(2Пет.1:3)

Старайтесь , только никогда не скажите , что это ваша заслуга ибо : " благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился.(Еф.2:8,9)"

Где это я писал, что на всё происходящее на земле есть СОВЕРШЕННАЯ воля Божия???
Во всех моих постах я писал об ответственности перед Богом всех тех, кто избрал САМ ПО СВОЕМУ ИЗВОЛЕНИЮ творить зло, пребывать во тьме, бежать от воли Божией. Бог будет судить человеков и согрешивших ангелов за то, что они воспротивились воле Его и избрали жить для греха.

Я не могу подтвердить Писанием. что Бог предпочитает не вмешиваться в свободную волю человека?

Очень даже могу! Во всех случаях, когда Бог это делал, Он это делал в отношении людей, которые уже были уготованы погибели. Так было, когда Он ожесточал сердце фараона, так было, когда с поданым Иисусом куском хлеба в Иуду Искариота вошёл сатана.

Вы видите, в каких случаях это происходит и к каким последствиям приводит? Так что изучайте Писания!

Вообще, я не могу представить себе Бога, Который, например, сначала даёт какое-то пророчество, а потом говорит что-то типа: "Извини, чувак, не всё получилось как Я рассчитывал! Ну ты пойми, Я ж не знал, что оно так выйдет! Я, конечно, раскаиваюсь в Своей ошибке, но что поделаешь, Я не всеведущ!"

Есть один случай с домом Илии,когда он дал обетование дому, а потом отменил.1 Цар 2-30.

Заблуждаетесь, товарищ! Ничего ничему не противоречит. Бог сделал всё для Адама и Евы. Бог оградил Адама и Еву Словом Своим. Разве может быть что-либо сильнее и еффективнее чем Его Слово, Которое и сотворило их самих, и в Котором заключалась их ВСЯ ЖИЗНЬ???

Если бы они в своей свободе (а они ЗНАЛИ, что умрут если Божие Слово отвергнут) избрали повиноваться этому Слову, вышедшему из уст Божиих, то остались бы невредимыми. Увы! Выбор был сделан против Слова, что оберегало их, несмотря, что первая атака была успешно отбита, когда дьявол услышал ответ: ".. СКАЗАЛ Бог, не ешьте их.."

Иисус Христос был в человеческом теле тоже, но Он был верен Богу, и Словом Божиим гнал змея-диавола с его предложениями от Себя, пока тот не отступил.

Бог ничего другого не делал с дьяволом, чтобы защитить Иисуса. Повиновения Его Слову было достаточно. И Иисус победил Словом Божиим.

АМинь. И у нас есть власть в имени ИИсуса , и Победа над "врагом"

Есть и много других случаев. Бог отменил то, что сказал об Ахаве, когда тот смирился..., и др.

Вообще-то, Бог всегда считался со свободным выбором человека, по другому и быть не могло.                         И почти все Его благословения условны, то есть, Он говорил, ЕСЛИ вы будете верны, если последуете Моим заповедям ... то Я буду с вами, то Я дам вам то и то благо,,, а если вы пойдете вслед иных богов и т.п. , то вас постигнет то и то...

Почти всё обращается вокруг этого многозначительного слова ЕСЛИ... и когда Бог говорил это слово, то Он имел ввиду то, что говорил, а не развлекался и в игры играл.

Правда, Он всегда знал, что человек который не смирял себя все равно выберет путь неповиновения, и это открывал своим пророкам

Но Carpenter не понимает, так как не верит Слову Божьему, не верит, что Бог видит путь человека от начала до конца, как например, здесь Он видел всё наперед:

"И сказал ему Бог, что потомки его будут переселенцами в чужой земле и будут в порабощении и притеснении лет четыреста.

Но Я, сказал Бог, произведу суд над тем народом, у которого они будут в порабощении; и после того они выйдут и будут служить Мне на сем месте."

Спрашивается, откуда Бог знал подробности из жизни тех, кто ещё даже не родился???

ОТВЕТ: Бог знает всё и все детали наперед!!!

Да.Это бесспорно.

Нет! Понятие "на всё воля Божья" в умах большинства людей означает "Всё, что происходит в мире - воля Божья". Отсюда они делают вывод, что страшные природные катаклизмы, войны, эпидемии, развращение и грех вообще - это последствие прямой воли Божьей, мол, Бог делает всё по какому-то Ему Одному известному плану, осуществляя "селекцию". Многие верующие до сих пор думают, что мир - это шахматная доска, где Бог с дьяволом играют партию, а мы в ней - пешки. Они считают, что у Бога с дьяволом некое пари. И из-за этих мнений имя Божье хулится среди язычников. Ещё есть ничем не обоснованное мнение, что всё заранее предрешено, мол, от судьбы не уйдёшь. Это гностицизм. Мы прекрасно знаем, что это не так, иначе бы Писание не предупреждало нас бодрствовать!

Я не ограничиваю Бога, а доказал свою позицию очень подробным разбором прямых цитат. Вот именно, что Бога нужно познавать, а не следовать "традиционному богословию", которое породило, например, денежную десятину и необходимость соблюдать закон Моисея христианами, извращая Писания, преподнося куски вне контекста. Но это отдельный разговор. Вернёмся к теме.

Когда же до вас дойдёт, что Бог не произносил при сотворении мира слова "Да будет человек совращён на грех змеем". Бог всё делает Своим Словом, всё движется и держится Его Словом. Но змей сделал это помимо Его воли! Или будете отрицать? Бог не планировал и не предвидел, что змей сделает это, а иначе произнёс бы слово, которое сотворило это. Не было такого пророчества, такого слова, запустившего этот процесс. Вот и раскаялся Бог, что создал человека, когда УВИДЕЛ, что произошло. А иначе какой Ему был смысл так огорчаться? Если бы Бог знал всё заранее, Он был бы и огорчён заранее, до того, как УВИДЕЛ, ведь это был бы Его план и Его воля, произнесённые Им в виде слова. Но такого не было! Понимаете?

Ещё раз повторяю для самых упорных, что нигде в Библии Бог не называется Всеведущим. Нет там такого слова. Есть только слово Всемогущий, с которым я абсолютно согласен, в отличие от вас, ведь вы думаете, что Бог заранее всё знал, но ничего не предпринял, чтобы не дать событиям развиться по такому сценарию до создания мира. Значит, это вы ограничиваете Бога в Его всемогуществе, а не я.

Так это не противоречит Его словам о благословении и проклятии за исполнение/неисполнение закона Моисея. Бог ничего не перепутал и не изменил Своему слову. Дом Илии отошёл от закона, вот и сказал им Бог Свой вердикт по этому поводу. Это по контексту.

Совершенно верно. Но вы упускаете, что первый Адам был душевный, а Второй Адам был духовный. Помните эти слова? Так вот, Бог Сам Лично и через пророков произнёс пророчества о Христе, о Его полной и безоговорочной победой над сатаной и грехом. Понимаете? Был запущен механизм осуществления первого пришествия Христа, Его безгрешной жизни, Его чёткому и точному исполнению закона и пророчеств, смерти на кресте от рук беззаконных и воскрешения на третий день. Если уж Бог что-то произнёс, то это обязательно в точности осуществится. Согласны?

Поэтому ещё раз прошу вас оставить ваши фантазии касательно того, что Бог заранее всё знал и планировал такой ход истории человечества, который мы видим. Христос был рождён прежде всякой твари, но не написано, что Он был заклан ДО создания мира или приготовлен к закланию прежде сотвоения мира. Он был заклан ОТ создания мира, то есть, пророчество о Его пришествии было сказано Богом только после сотворения мира и согрешения дьявола и первых людей. Будьте внимательны.

Я о том же и говорю. Но через слово ЕСЛИ Бог предупреждает об опасности греха, а не запускает механизм грехопадения Адама или еврейского народа.

Это вы не понимаете, что произнося такие слова, Бог запускает механизм действия Своего Слова по материализации данного проекта. Это даже не то, что Бог всё видел наперёд, а Его вера и воля. Бог никогда не говорил, что евреи будут именно в порабощении и притеснении 400 лет. Это неточный перевод слов Стефана. Посмотрите параллельное место: Исход 12:40.

Ответ неверен. Бог просто запустил пророческое слово, которое обязательно исполнится. Это не то, что Бог знает всё наперед и просто наблюдает со стороны за осуществлением, время от времени сообщая, что будет, пока мы тут мучаемся в догадках.

Пророческое слово Бога запускает в этом мире процесс материализации Его воли. Именно так и был сотворён мир, именно так было осуществлено первое пришествие Христа и чудо Его воскрешения, через веру в которое мы получаем по благодати прощение и спасение. Бог никогда не противоречил и не противоречит Своему Слову, но всегда осуществляет только то, что произнёс. Читайте Писания и вы увидите это ясно. А попытки приписать Богу некие тайные планы - это мистицизм, язычество. Бог никогда не произносил при сотворении мира слов о том, что Он устроит в мире через змея хаос, чтобы осуществить потом спасение избранных через жертву Христа.

На самом деле можно и другие случаи привести. Например, много вопросов задаётся по поводу обещания Иисуса: "не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий" (Мф 10:23).

К этим же случаям отностится и история с запретным плодом.

Я думаю так, что Бог не лжив. Он говорит человеку правду о Своих намерениях. Даже если Он предвидит, что человек уклонится от Божьего плана, Он не станет человека об этом предупреждать, так как это было бы с Его стороны искушением.

Я уже приводил пример из жизни, когда давал человеку в долг, заранее зная, что он не вернёт. Но сказать ему об этом не мог, так как вызвал бы этим сначала обиду, а потом обвинения.

Исключением, пожалуй, служит случай с Петром, которому Иисус предрёк, что тот отречётся. Но исключения, как говорится, подтверждают правило. Потому что Иисус знал также, что это предсказание спасёт Петра от отчаяния.

Мы должны понимать, что Бог предвидит не только наши будущие поступки, но и то влияние, которое окажут на них Его слова. В случае с Петром Иисус знал, что предсказание о его отречении не искусит Петра, а лишь укрепит его веру. А в случае с Илием было, очевидно, иначе - Бог знал, что предсказание будущего будет соблазном для Илия. А Илий нужен был Богу.

Вспомните в этой связи случай с Валаамовой ослицей, когда Бог через неё пытался предупредить пророка от неверного шага, но даже это не помогло.

Я имел в виду, что не все эти годы в Египте евреи были в рабстве. Их потом поработили. Уточняю.

...Так что нам не следует удивляться, что Бог обычно не рассазывает людям об их будущем падении. Более того, Бог запрещает нам самовольно заглядывать в будущее.

Представьте себе, во что превратилась бы наша жизнь, знай мы заранее даже о таких плотских вещах как, например, дата нашей смерти или смерти наших близких! Даже это паслужило бы нам страшным искушением.

А теперь представьте, если бы кто-то попробовал предсказать каждому из нас наше духовное будущее: "ты спасёшься, а ты - не спасёшся". Очевидно, что то в результате такого никто бы не спасся! Потому что все впали бы кто в отчаяние, кто во вседозволенность.

Поэтому Бог говорит, как правило, ту истину, которая несомненно истинна на данный момент. Не калеча человеческую свободную волю роковыми пророчествами. Потому что именно наша свободная воля нужна Богу. Именно ради неё Он создал нас и эту землю.

Конечно, чтобы понять всё это, надо приложить немалое умственное усилие. Но почему мы должны считать, что познание Божьих истин должно требовать меньших усилий, чем освоение школьных предметов?!

Странный Вы человек, совершенно оторванный как от жизни, так и от Писаний!

Ну вот мать разве не знает заранее, что её ребёнок в конце концов умрёт? И разве не знает она, что до того как умереть он испытает немало боли и горя? И что же ей не рожать его? Или, родив, денно и ночно скорбеть над ним? Что ж это за мать!

Как думаете, Иисус знал, что сможет воскресить Лазаря? А что же тогда плакал?!

Просто все дела, слова и эмоции Бога выражаются Им тогда, когда им место и время!

Какой смысл Богу огорчаться заранее о грехе Адама, если Он всегда знал об Искупителе? Какой смысл Богу огорчаться заранее о смерти, вошедшей в жизнь Адама, когда Он всегда знал, что все мёртвые воскреснут?

Если так хотите знать, если вместят Ваши расслабленные мозги, то Бог есть Творец времени. Поэтому Сам Он живёт вне времени. Так что все Его эмоции, слова и поступки Им уже совершены!

Просто в Писании они расставлены по своим местам в физическом времени, в которм мы живём.

И в наших жизнях мы познаём Бога в течение времени, а не мгновенно. И Его предвечное слово к нам и проявления Его вечной и неизменной любви к нам расставлены по нашей жизни во времени в соответствии с течением нашей жизни, нашими поступками и нашим возрастанием в вере и в познании Его.

В один день Его любовь выражается в благих дарах, а в другой день всё та же любовь - в назидательном отеческом наказании. Но было бы благо и назидение, если бы всё это было смешано в кучу и не коррелировало с нашими поступками? Если бы наказание было за дела преведности, а дары за грехи? Могли бы мы тогда познать Его как Бога?!