А вы постарайтесь понять, что до тех пор пока люди с Богом и в Боге, то они под Его защитой и даже волосок у них из головы не упадет без Его воли,
А в момент, когда оставляют свое прибежище в Боге, который дает им жизнь, то автоматически оказываются на территории смерти, где и умирают, отвергнув волю Божию о себе.
Не захламляйте тему. Всё вы прекрасно поняли. Ваше неуёмное желание всё опошлить мне уже известно.
Я всего лишь проявитель несуразности. 
А для кого же зло?
Вы не проявитель несуразности, вы развлекаетесь, опошляя написанное. Прочтите первые 3 поста внимательно, и ваше желание отпадёт. Я там объяснил всё строго по Писанию с максимальной точностью и подробностью. А казуистика - это не по-христиански.
Чего там опошлять-то?! 
Вот, Вы пишете:
То есть, Вы считаете, что факт обмана Ананией Петра показал бы несостоятельность христианства.
Но ведь ни один из Апостолов никогда и не объявлял себя всезнающим!
Обмануть можно любого человека, даже самого святого.
Я их читал. Очень внимательно! Вот, Вы пишете в этих своих трёх перлах:
То есть, всезнание Божье Вы категорически отвергаете. И, одновременно с этим, утверждаете, что не прояви Апостолы сверхчеловеческого всезнания (на которое они отнюдь не претендовали), их все посчитали бы мошенниками.
Вот в этом Ваша вопиющая несуразность и состоит!
Не просто сказал, но еще как и было заявлено - доказал!
Хотя, я уже отмечал неубедительность доказательств.
А если следовать этой идее дальше, то получается то, что по примеру "незнающего" Бога, такое же незнание распространяется на Его избранных.
В этом ключе говорили о Иове, Адаме, Аврааме...
Забавная выходит мысль, что поскольку Бог чего то там не знал, то Он очень снисходительно относится к тем кто тоже чего то там не знал! :)
Если довести такую ветвь до логического завершения то получим примерно такую картину:
- Бог говорит человеку, тебе в ад.
А человек отвечает: а я не знал что ад существет, я думал ты добрый!
Бог говорит: а, ну раз не знал то канечно проходи в рай.
:)
Вопрос всегда заключается в том, что то, что многие считают доказательством на самом деле часто оказывается всего лишь плодом человеческих фантазий. Люди пытаются найти ответ на вопрос почему же я такой....? (нужное слово ставить) :)))) Фокусируются на себе, а это идолопоклонство, тогда как просто необходимо смотреть на то какой Он!
Как говорил один персонаж: " Ведь согласитесь, что в области разума никакого доказательства существования Бога быть не может. "
Взять пару цитат и сделать на их основании какой либо вывод это еще далеко не доказательство.
Ведь собственно такая "штука" как вера. Откуда она берется, разве от доказательств?
Доказательство можно оспорить и тогда что, вере конец?
Или она берется от записанного слова из книги Библия?!
Так люди верили еще до того как вообще появилась библия!
Она приходит от Него! И так, что к кому она приходит уже нет вариантов оспаривать веру!
Потому что она становится естеством человека, которое нельзя подвергнуть сомнению, это все равно как сомневаться в том существую ли я!
Это своего рода есть дар! А не выбор или желание. (хочу верю - хочу нет)
Выборы и желания уже потом происходят из естества человека, из его веры которую ему дал Бог.
И тут уже не нужно ничего доказывать.
А вот когда такой веры нет, тогда приходится заполнять ее место фантазиями, и ставить на ее место идола, которым может являтся мыслеобраз такого Бога в которого хочеться верить!
Сейчас прочитал,. что актер игравший роль Иуды ..на самом деле " повесился".. траг.ошибка,петля затянулась ..и врачи не спасли- ТЬяго Климек браз. актер 27 лет.Так вот опасно играть роли в жизни.Это предупреждение тем, кто " играет " в верующего., и на самом деле не является таковым,,вот участь таковых.
Ну возможно тут всё таки присутсвует некий момент убеждённости. Гдето в писании есть такое место "Вы не верите потому что не удостоверены"
Причём полный. Если доказательствами можно разрушить веру то это была вовсе не вера.
И интеерсно что сказано что бы имели именно Его веру, и написанно это как бы с повелением, и тут вопрос.... Неужели мы как то можем на это повлиять?
Я подозреваю что даже в вопросах веры есть разные (как бы) уровни. И возможно мы таки не всё в итоге понимаем в этом вопросе... во всяком случае о себе я так могу сказать :)
Исаия 7:9
Но там "своя тема" кроме того в англ. переводе оно звучит немного по другому, а в укр. переводе сказано как в английском, по русски это: "если не поверите, то не устоите"
Совершенно верно!
Но, можно разрушить "мыслеобраз", идола который находится в том самом месте которое пусто не бывает!
"...имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, -- будет ему, что ни скажет."
Думаю что очень многие практиковали применение этих слов в жизни хоть пару раз! :)
Я вот например нисколько не сомневаюсь что вот так, прямо с неба, может опустится чемодан с "баблом"! :)
Для усиления эффекта, можно найти единомышленников и помолится молитвой согласия. :)
Однако! Далеко не факт что этот чемодан опустится.
Потому что сказано еще и так: "Много замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом."
Если Он так определил, и сказал Петру что бы тот шел из лодки, то Петр и пошел.
И как кто то говорил, Петр шел не по воде но по слову Иисуса.
В контексте темы можно было бы сказать то Иисус не знал что Петр будет тонуть, иначе зачем ему было его звать? :)
Возможно и так.
Но я бы про себя сказал что понимаю достаточно.
Павел говорил: "Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить."
Ведь для каждого из нас - своя жизнь, и свои достижения.
Кто то имеет рост 1,5 метра, а кто то 2,0 метра, мы просто разные и "что хорошо русскому то немцу смерть" ;)
ну тады этот вариант отпал :))))
Хотя всё равно они как бы должны были сами поверить.
Это скорее даже нужно. Бог даже Аврааму это сделал, когда попросил Исаака на жертвенник.
и видели как ничего не получается :)))))))
Если вернуться к нашей прошлой беседе, то тут всё же прослеживается некий момент взаимодействия Иисуса и Петра. Похоже Петру к чему то необходимо было подключиться. Иисус его изначально подключил, а вот дальше ему надо было как бы стать проводником тока.
Вот именно по этому я и вижу что есть какбы не просто вера, а у неё есть какие то разделы, и о каждом разделе можно говорить особо.
Ты про самогон? Помню поили мы одного немца в молодости... плохо ему было :)))))
Ну, есть еще баня к примеру! :)
"Анастасия, меня хотят убить... эх слабый барин попался" :)))
И совершенно точно, что Бог вкурсе всевозможных разделов, потому что Он есть начальник то есть первоисточник и совершитель, то есть та сила и действие которой эта вера живет!
На современном техническом языке это называется "глюки" :)
У Петра еще многократно "не контакт" прослеживался.
Но все же это не отменяло то, что он есть тот кто он есть!
Как бы да, но...
"Я, Екклесиаст, был царем над Израилем в Иерусалиме; и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем."
Для кого то это оказывается очень тяжело!
я бы подчеркнула второе .
это действительно тяжело. Настоящая вера приходит в безнадежной ситуации. Когда всё реальное говорит - нет. И только вера в слово Бога говорит - да. И что победит тут. То и будет.
В контексте темы, идея такая что Бог не дает ничего плохого.
Типа от Него все просто, легко и хорошо.
Потому я и подчеркнул что именно Бог дает тяжелые вещи. :)
Хотя, если в том же контексте темы, то можно сказать что Бог не знал что людям будет это тяжело!
А когда узнал, то отменил! И теперь в Иисусе все легко!
;)
Но просматривается присутствие инициативы Петра, ведь никто кроме него даже не подумал что можно попробовать походить по воде.
Это для всех тяжело, до тех пора пока Он не откроет что то.
И думал я, как бы уразуметь это, но это трудно было в глазах моих, доколе не вошел я во святилище Божие и не уразумел...
(Пс.72:16,17)
но ведь не отменил. И дает упражняться именно безнадежные ситуации.
в Евреям сказано в 10 гл, что тот, кто отвергает кровь завета, подвержен будет суду Божьему. Что ж легкого? Не избегнуть и страдания, которые есть навык послушанию слову Божьему.
Ну, в данной теме как раз доказывают что отменил.
Что Бог это только доброе!
А все что не доброе это не от Бога.
Инициатива, она довольно часто бывает наказуема. :)
Я другую инициативу имел ввиду.
Помнится Саул проявил инициативу с принесением жертвы. И мягко говоря, хорошего из этого ничего не вышло.
Петр тоже проявлял инициативу, когда ухо отрубил, и потом когда с Иисусом на смерть собрался, и тоже как то не сложилось.
Петр вообще был инициативный парень, кущи собирался строить, то с видением спорил, то лицемерием увлекался и т.д.
Очевидно что не всякая инициатива бывает полезной!
да, в лодке было другое. Петр сказал: если это Ты, то повели мне к Тебе идти. И Христос повелел, и он пошел. Сверхъестественно. Это уже была инициатива с подачи Самого Христа. И поэтому увенчалась успехом, не смотря на то, что усомнился было Петр.
Так вот, разве это мы, человеки, являемся двигателем Бога?
Или это Его действие в нас, побуждает нас делать то или иное?
Если это мы двигем Бога, то тогда получается что доказательства автора темы - верны!
Потому что в таком случае Бог действительно может не знать что взбредет в голову человеку.
А вот если это Он движет нами, то тогда Он просто не может не знать последствий.
Ну это так, если коротко сказать. :)
вот-вот, Петр был движим не своей верой, а Божьей.
Или Христос не знал, что Петр усомнится? Но было нужно, чтобы сам Петр это понял, и более не сомневался.
Если внимательно читать Деяния, то там есть одно место, в котором говорится о том, что люди боялись приближаться к верующим ( точное место не помню). Я думаю, что в то время сила Святого Духа была такая сильная, что грех, совершенный перед святым Духом, убивал людей. Хотя точно не знаю. Знаю одно - Иисус пришел дать жизнь, а сатана - украсть, убить и погубить. Исходя из этого, если есть кража и убийство, это - сатана, жизнь - Бог.
Не согласна. Иисус взял ВСЕ грехи на крест, наказание мира нашего было на Нем. Бог сказал, что грехов больше не вспомню, Давид сказал, что блажен тот, чьи грехи покрыты. Здесь было что-то другое. По-моему Павел говорит, что грех убивает людей. Я не совсем понимаю как это делается, но тут скорее всего все-таки грех убил этих людей.
Теперь по теме.
Если бы мы поступали только так, как нами движет Бог, то и проблемы бы не было. Но Сам Бог говорит, что Он даже помыслить не мог, что люди будут так или иначе поступать. Что Он даже такого придумать не мог ( цитаты из Иер. я уже приводила). Как же Он тогда заранее знал, что люди так поступят?
В Иисусе Христе Бог уже нам дал ВСЕ. Поэтому мы можем получить от Него только то, что Он уже дал. Но...мы же фантазеры... Я думаю. что есть вещи, которые Бог знает заранее. Они происходят после того, как пророчества дадут свой плод. Например, для того, чтобы родился Иисус и искупил род человеческий. понадобилось несколько тысяч лет - пока эти пророчеству сбудутся. Царство Божье похоже на то, что человек посеет семя, спит и встает и т.д. и вдруг видит плод.
А вот когда мы делаем то, что Бог для нас не планировал, тогда и начинаются "американские горки".
Просчитала внимательно. Действительно...Бог хотел, чтобы было все отлично и замечательно и никогда не было греха...НО случилось и БОг поспешил исправить происходящее, чтобы не стало тьмы на Земле.. Если бы БОг все заранее знал и спланировал бы....то это было бы неправильно, потому, как В БОГЕ НЕТ НЕЧИСТОТЫ...а это было бы уже как лукавство....и чем же тогда бы БОГ БЫЛ СВЯТ???? Иисус это единственный БОГОЧЕЛОВЕК который мог да и смог помочь ЗЕмле и взять все наши немощи и наши болезни...ВЫ только вдумайтесь: БОГ НА КРЕСТЕ ВЗЯЛ ВСЕ...от язвы до спида и сифилиса...какое же его было изуродованное тело...он совсем не такой висел на кресте...как его рисуют картины...он был настолько изуродован нашими проклятиями, болезнями и нечистотами...что смотреть было бы невозможно на него человеческими глазами., вот...поэтому если все подумать...а не фанатеть...то можно все понять правильно и я сама не согласна...когда говорят что на все воля БОжья...потому, что БОГ ХОЧЕТ НАМ ТОЛЬКО ХОРОШЕГО....а воля ЕГО БЛАГАЯ, УГОДНАЯ И СОВЕРШЕННАЯ ДЛЯ КАЖДОГО ИЗ НАС...дело все в том...в каком направлении мы движемся, какой образ жизни ведем и как живем. Библия это не свод правил-это ЖИЗНЬ ПРИНЦИПОВ!
То, что приемлимо одним народам и государствам...совершенно неприемлимо для других...
Тема сложная...потому, как у каждого свои мысли...своя жизнь...свой опыт. Может не думать что и почему как хотел БОГ, а как было бы если бы не было бы...может просто перестать беспокоиться и начать жить? Слава БОГУ ЕСТЬ ВСЕВЫШНИЕ СИЛЫ, которые знают все о нас...прежде нашего рождения....
ВСе это настолько сложно...только ДУХ СВЯТОЙ ( если он есть конечно внутри человека) будет вести его....порой удивительные вещи происходят...как Дух помогает и утешает и не только во время скорби, болезни и немощи. ОН РОДНОЙ ВСЕГДА РЯДОМ...Просто нужно ВЗЯТЬ ЕГО ЗА РУКУ И СКАЗАТЬ ВСЕГДА ВОТ ТАК БУДЬ ЛЮБИМЫЙ РЯДОМ...и чудеса начнут происходить...вы знаете...конечно придется много трудиться и самому...но это все будет так легко и спориться...что вы не будете изнемогать от усталости...
Даже выходя из дома...прочитав молитву...возьмите за руку Святой ДУХ...ведь это Личность внутри вас...это живая субстанция....
У нас гоняют сумасшедшие по дорогам на джипах. даже на зеленый свет едут...свили мамочку с малышом...ужас конечно...потом иду я...и Дух Святой рядом...и снова джип...но он уже остановился...дал пройти...бывают разные моменты...БОГ ОН НЕ ТОЛЬКО ПОМОЩНИК ОН НАШ ПУТЕВОДИТЕЛЬ И ЗВЕЗДА ВО ВСЕМ ЖИЗНЕННОМ ПУТИ!