Почему же вы и только вы? Многие люди, на протяжении вот уже 10 лет в этом убедились. А как же вообще можно понять иначе - все-таки 10 лет большой срок. Конечно интересны. Но ведь этот интерес, совсем не мешает, размышлять и писать свои комментарии так, как он считает нужным. Все на своем месте: интерес и понимание такое.

Это  вы  про какие  события?  Можете перечислить хотя бы  троечку.  Пожалуйста?

.

И ещё  у  меня  к вам  вопрос, как  к  знатоку.  Скажите,  когда   впервые  было   принято  мнение  о том,  что Иисус  миф  и  кем  оно было утверждено?  Мне интерсно.

Значит, нас уже двое Точнее, трое

А не, четверо

А  разве  все  здесь находящиеся  не так поступают?  Все  высказывают  свои комментарии  так,  как  считают  это нужным. Здесь есть один  человек, который  считает своим долгом всех, кого не понимает обвинить в неверии и  поэтому  ничего не объясняя просто  советует покаяться.  И всё  только потому  что не понимает  и не  желает понимать другого.  Для него   самое   правильное  мнение   -  это исключительно  только  его мнение  и при этом  кричит  что он христианин  потому  что верит во Христа как  в Бога.   Но  он  жалок и с  ним неинтерсно (я не буду называть  его ник)

Конечно так, милая полынь, разумеется . Ведь именно для этого и была воплощена идея -
написания комппрограммы для таких вот е-общений - обмена мнения друг с другом, где все будут писать
то, и как посчитают это для себя нужным. Но, владельцы е-площадок , во избежания каких-то проблем,
также, со своей стороны создали и требует выполнения таких правил-ограничений, какие они, владельцы, нашли необходимо выполнять всеми пользователями их е-ресурсов. И это справедливо, не правдали?
Ну и то, что люди имеют разный уровень и способности как письменно , так и устно
выражать свои мнения - тоже все понимают, все как на ладони....у каждого свое понятия о культуре общения.
Милая полынь, наверное быть снисходительны и  стараться вмещать как таких, так и других, а что еще нам остается?
Никто ведь из нас не обладает соовершенством, да еще в языке, так ведь?

да,  так.  Я  далека  от совершенства  во  всех  смыслах  этого слова  и во  всех областях  человеческих  способностей  и знаний и в том  числе  в  знании и владении языками.  Я  всегда писала и наверное  буду и далее  писать с ошибками.  Не получается  у  меня  по другому. (((

Ну, а по мне, так об этом, меньше всего переживать нам с вами надо милая полынь. Тем более в наше е-время. Кого это волнует на форумских площадках? Да никого...

Вот я долго не могла понять о чем мне девушка , приехавшая из России все спрашивала:
дисканты, да дисканты....только потом я поняла, что ей хотелось попасть на продажу
удешевленных товаров , t.e. - discount ....вот теперь я знаю, что такое дисканты/дисконты, а то раньше думала, что это  такой тип /разновидность голоса человеческого...Lol!

Римма, Эрман-то как раз учитывает (вы возможно, не читали других его трудов, а я читал почти все)...но опять-таки, повторю: Эрман здесь совершенно ни при чём. Нам не нужно мнение Эрмана, чтобы иметь представление о Папие.

Самого Папия вряд ли можно считать достоверным источником. Вот например, его свидетельство об Иуде, которое наверное, ни вы ни кто другой не станет принимать всерьёз. Папий пишет, что Иуда на самом деле не удавился, как об этом говорит евангелие, а ещё очень долго жил до глубокой старости. Но тело его распухло до огромных размеров, и он уже не помещался на улице, по которой свободно могла проехать большая телега. И даже голова его не помещалась на этой улице , не только тело. Наконец, однажды он лопнул, и от ужасного зловония его внутренностей жители покинули эту деревню, так что она стала необитаемой.

Этот рассказ Папия дословно воспроизводит Аполллинарий Лаодикийский.

Опять-таки, здесь возникает вопрос, если одно свидетельство человека столь недостоверно, то на каком основании мы должны считать другое его свидетельство достоверным. Я уже писал, что ранние христианские писатели называют его человеком "малого ума".

По годам вы ошибетесь.Десять лет назад (даже меньше),он откривал здесь тему и робко доказывал , что детям  можно преподавать крещение( крестить).Сейчас разницу, чуствуете?

За Папия обычно цепляются, так как ранние сведения о существовании Христа и апостолов столь удивительно скудны.... практически равны нулю. Хотя он сам и не современник, но как бы пишет, что лично знал тех, кто был учениками апостолов. Но "свидетельства" его вызывают только споры и сомнения. Например, о Матфее он пишет, что тот написал на еврейском "изречения Христа". За это с восторгом ухватились, и объявили что Папий свидетельствует о авторстве первого евангелия.

Но ведь Папий ничего не гвоорит о "евангелии", он пишет об "изречениях Христа". Первое евангелие - это изречения? К тому же на еврейском? Где же оригинальный еврейский текст? И как он выглядел вначале?

Может, это евангелие которое было известно уже евионитам (и в них Иисус самый обычный человек), а может просто выдумка или версия Папия, которая и послужила основанием для церкви объявить первое евангелие трудом апостола?

Так у меня и так отличный чем у Эрмана. Я с ним во многом не согласен.

Лучше не скажешь... В условиях практической монополии на пропаганду, это мифотворчество с серьёзным видом обсуждается, ему придается характер какой-то научной полемики, выдвигаются гипотезы, миф шлифуется и полируется под менталитет современного человека... ))

А "мифологи",никак не угомонятся.

Понятно, что христиане привыкли к "богодухновенности" Иоанна... но меня всегда интересовало, как другие должны относиться к таким сногшибательным заявлениям. Например, приходишь к еврею прекрасно знающим Закон и пророков, и говоришь ему:

- Всё что ты раньше знал о Боге, неправда. Вот, почитай Иоанна: к Богу приходят только через Иисуса.

А он в ответ спросит какие полномочия у этого Иоанна так утверждать, и попросит подтвердить это Писанием. И затем добавит:

- Мне Писанию верить, или какому-то Иоанну?

Даже среди христианских ученых мало кто сегодня считает евангелистов очевидцами событий.

А я удивлен, что вы этого не знали.... И никакие авторы евангелий не "апостолы".

По-моему, вы правы. Я здесь не 10 лет, а с 10-го года (хотя могу и ошибаться, не помню уже). А насчет крещения не понял вашего очередного ехидства... Я и сейчас уверен, что детское крещение ничем не хуже "сознательного", - так что мнение моё в этом вопросе совершенно не изменилось.

Что толку, с этой вашей уверенности, о крещении ,если Христос для вас миф?

Это самый большой абсурд.

Вообще-то не понимает здесь ваша группировка, не понимает и не разумеет, потому что надобно судить духовно. А тот ник, и не только он, прекрасно разбивает ваши глупые дремучие нагромождения в пух и прах, да так, что у вас стоять оказывается не на чем и остается только ртом воздух хватать и обвинять в том, что делаете сами, аргументов-то нет, одни глупости от действия духа заблуждения.

конечно учителя Израилевы должны были знать из пророчеств иеремии 31:31- и иезекииля 36:26- , что внутреннее преобразование совершает Сам Господь Своим Духом, вложенным в человека. а вложение Духа святого в человека возможно только через веру в Иисуса Христа.

ваш взгляд оказался категорически ошибочным. может бытт по сей причине вы не можете получить святого Духа от Бога? так покайтесь в своем мнении и веруйте и исповедуйте, что Иисус Христос в славу Бога Отца.

мое кредо - меньше доказывать. Предоставляю все Богу.

А насчет возражений иудеев, что Н.З не писания, а В.З это писания - а что вы от них ждали, не пойму. Кстати, мне не понятно, на чем они строят свою теорию о том что Авраам исполнял весь Закон, кроме, конечно, обрезания (масса заумных аргументов приводится) до появления самого Закона, и про его догадливость, что надо дождаться повеления обрезать всех.. непонятно. Как то они поделили закон, на части. Обязательные, менее обязательные, и по обстоятельствам(удобно исполнить - исполняем, а нет - ну так на нет и суда нет). Авраам у них одновременно и священник, левит и пр. (не обрезанный и неосвященный, понятно не поставленный). Чем он заменял скинию и служение в ней это тайна для посвященных(мое предположение). А то, что по закону все очищается кровью, пепел рыжей телицы и про пр., как то обойдено молчанием.

Я, ради интереса, пытался себе это доказать, не получилось. Может есть для разбора какие то тексты.. Или это устная тора, такая же как предания католиков и православных, но живущая только в головах раввинов? - не знаю

в этом известном месте речь идет о сохранении жизни покаявшемуся человеку здесь на земле. тогда еще Бог не ввел для людей понятия вечной жизни. Иисус говорит о вечной жизни в Царстве Небесном за пределами земной физической жизни. при том, что пользоваться плодами Святого Духа, Который "внутрь нас есть", можем уже ныне здесь на земле.

так что, ваше представление о рождении свыше не соответствует тому, о чем говорит Христос. речь идет не просто о внутреннем преобразовании через изменение поведения человека силой воли человека, а о коренном изменении структуры духовного сердца человека Самим Богом Силой Святого Духа.

не согласен с тем, что вы отрицаете, что ангел Господень, это то же самое, что Лично Сам Бог. Бог всегда являлся людям в образе Ангела Господня. можете сами посмотреть по симфонии. моя помощь вам в этом не нужна.

В первой главе написано что Бог сотворил человека ПО ОБРАЗУ СВОЕМУ.

в третьей главе написано, что человек перестал быть послушным Богу.

в пятой главе написано, что человек был сотворен ПО ПОДОБИЮ БОЖЬЕМУ, но человек стал грешником и нарожал грешников ПО ПОДОБИЮ СВОЕМУ.

так что мы не образ Божий, а лишь творение по образу Божьему. а ОБРАЗОМ БОЖЬИМ НАЗВАН ТОЛЬКО ИИСУС ХРИСТОС. Евр.1:3.

тем более мы не подобие Божье, которое Адам утратил, и мы рождены в подобие Адама грешника.

но Бог предложил нам новый завет, по которому всех участников нового завета "Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего". Рим.8:29.

для этого Бог работает с нами над эти подобием и образом нашим, приготавливая нас к вечности.

вам осталось сделать еще один шаг, чтобы доказать себе, что Иисус Христос есть Бог.

Так как Иисус есть Образ Бога невидимого и Ангел завета для всех народов, то Он не творение, а Творец, без Которого ничто не начало быть.

согласны?

это тот шаг, чтобы вам с верй войти во Христа, получив от Бога в дар Святого Духа.

Простите, но  богодухновенность Иоанна  в данном случае,  ни при чем.   Я   понимаю,  что Иоанн  просто  человек,  который, как  и мы  сейчас,  а он тогда,  пытается объяснить и  Иисуса  и все  что происходило тогда.   Он написал  свое Евангелие  потому  что был  близок (если не хотите  признать его свидетелем) к тому времени. Может быть  и из  нас (если бы  был грамотным)  кто-нибудь тоже  решился  бы  написать о  тех  событиях по-своему  соображению, ну например,  как  сделал  это Лука.

Дело в том,  что  Бог  все же живой.  И  это необходимо  учитывать  при чтении этих  писаний.   Если  Бог  есть и Он живой, то  Он непременно  участвует.  Как?  Да по-разному.  В  те  далекие  времена  множество людей  написало  свои евангелия, а в другое  время  другое  множество людей   изучило  их  и  отобрало  из  них те, которые (по их  мнению)  наиболее  полезные  для потомков.   И вот мы, потомки,  теперь разбираемся.   И нам  важны все  писания  и те  что  офицально приняли за умные  и полезные  и  те  которые  отвергли, как  неважные.   Нам, как  оказалось,  интересны  все (!)  для того  чтобы  сделать свой собственный   вывод. Бог  допускает  все  это! потому  что  Ему  и  интересно  и  важно  чтобы  люди  докопались до правды.   Вот и идет  процесс.  Так  я думаю.

с еврем  разберется  Бог. Бог им дал  закон  и в том законе прописаны  отношения  еврея с Богом.  И если еврей не желает слушать про  Иисуса,  то  у него есть  оправдание  -   закон.  Ну и пусть на него уповает,  ведь   Закон  Бог не отменял.

...мало...

А  сколько осталось тех, кто считает?

.

Я все  еще жду  от вас ответ на  вопрос :

Когда  и  кто   впервые провозгласил  Иисуса  мифом?

Это очень важно  для  меня.  Пожалуйста ответьте,  как знаток  таких  вещей.

Почему это важно для вас?

Ведь должно быть важным, что факты утверждают реальность Библейского Иисуса!

Потому  что  я  желаю  знать правду.

И это важно.

Вы про какие  факты говорите?  Можете их  перечислить.

Не  спешите,   я подожду.

Если бы все также думали...

ну точно как ник Незнакомец нам постоянно поет про дописки, приписки, поздние вставки и человеческие фантазии аторов текстов Библии. прям бэк вокал получается. подпевки к тому, что уже имеем на сцене. ))

вот интересный симбиоз духовной и физической борьбы. когда Бог не может одолеть человека в плане вранья, тогда просто выкручивает ему бедро, чтобы ковылял по земле и помнил, что врать вредно для здоровья.

вот с ананией и сапфирой не боролся Бог, а просто умертвил, чтобы все слышавшие об этом думали себе.