Библию что, сатана написал?
Лукавые там действительно видят ловушки и пользуются ими, чтобы оправдать свое лукавство и нечистые мысли и дела. Воздается, знаете ли, лукавому по лукавству его.
А кто посвящен Богу, тот чист и в Библии все ясно и понятно. Где Божье, а где человеческое...
Очередное удаление за неутомимое хамство, правило 10.
Где-то я уже читал это, что немного осталось, примерно в таких же выражениях..... А, вспомнил, в документах Кумрана. Бедняги тоже верили, что "немного осталось".
Да, нужно готовиться. У вас уже наступает Новый Год. Жму вашу виртуальную руку, и желаю счастья и всемозможных удач в Новом Году. Пусть будет мир в вашей жизни, семье, благословений детям!
Это пожелание и для всех остальных участников, а также уважаемым модераторам. Да благословит вас всех Бог.
Протест этот легко обьясним. Здравый рассудок, которым Бог наделил человека, не приемлет воспринимать скакание и качание по полу, а также издавание истошных звуков, похожих на хрюканье, как нечто нормальное, тем более для человека, считающегося христианином, в котором, по идее, должен быть отображен образ Христов. Образ Христов с бессвязным бормотанием и хрюканьем никак не сочетается в сознании у нормального человека, ИМХО.
у вас познания из ютюба и отдельных случаев отступления. и это не нормально.
вы сделали неверный выбор.
учиться нужно на здравых примерах людей, устоявших в вере и принесших плод в служении.
я уже не однократно предлагал противникам языков прочитать книгу Д.Вилкерсона "Крест и нож". прекрасный пример поиска силы у Бога и служения с проблемными людьми. Вилкерсон хорошо объясняет и на основанииПисания и на опыте, что такое крещение Духом и иные языки.
так же, могу посоветовать служение Б.Кленденнене "Школа Христа". тоже достойный служитель и очень глубоко толкует Писание. он очень просто сказал: если вы крещены Святым Духом, то не можете не молиться иными языками.
в их жизни не было ни одного случая, как вы говорите, хрюкания, истошных звуков.
учитесь на достойных примерах, а не на случаях отступления. тем более, не учитесь у людей типа Елизара - он в обольщении и настроен агрессивно. его посты выдают состояние его души и духа. и как бы правильно он не говорил, НИЧЕГО для назидания в вере вы не получите. по большому счету, в своих постах ох водит разговор по кругу, выворачиваясь и толкуя Писание под себя.
если вы не стоите в баптистском учении о крещени Святым Духом, которое основывается только на одном стихе 1Кор,12:13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом , говорящем о спасении и погружении в тело Христа, то должны видеть, что все случаи крещения Святым Духом сопровождалются иными языками и пророчеством. к тому же, крещение Святым Духом (или, в Святой Дух), это следующий шаг после спасения - наделение силой для свидетельства.
так же, мы читаем в Писании о иных языках, как о провещевании Святого Духа через человека. а иные языки могут быть 1) наречиями народов 2) языками, которые несут назидание самому говорящему с Богом 3) языки, которые должны истолковываться через другого человека, имеющего дар истолкования. в этом всё учение о крещении Духом и говорении языками. и всё это в исполнении Святым Духом.
всё это не однократно приводилось в теме, но если человек упрям и не хочет видеть очевидного, то его переубедить очень труджно. даже приводя стихи из Писания.
Иисус говорил просить у Отца Дух Святой.
Павел призывал исполняться Духом Святым.
я не просил языков, я просил именно о Духе Святом и в один прекрасный момент заговорил на языках.
Все про себя думают, что они нормальные, но что в человеке знает только дух человека и Бог.
Многие люди выдают желаемое за действительное, ничего плохого в том нет, что бы сказать об этом человеку.
Например в Писании написано как о факте, что все мы ранами Христа исцелились, но видим, что почему-то для многих это не так. И если больной человек будет всем говорить, что он здоров и когда кто нибудь скажет ему правду, разве это оскорбление?
А мне говорили в баптиских церквях, что пятидесятники учать просить языка,
для этого учат говорить слово , дай дай дай дай дай дай дай дай, до тех пор пока язык начнет заплетаться и начнут появляться непонятные слова.
Это что, была страшилка такая?
Это дурь баптистская через край прет.
К чести харизматов, у них мозги как-то не сворачиваются писать и говорить о баптистах ту ахинею несусветную, что баптисты говорят о харизматах. Завидно, что уходят от вас? Так там хоть видимость жизни, а у вас болото.
я около 20 лет время от времени слышу нечто похожее от людей. Надо же как-то оправдывать несовпадение своей жизни и служения в сравнении с книгой Деяния.
Я тоже не соответствую и не боюсь в этом признаться, и знаю к чему надо стремиться, и мы стремимся, а не оправдываем себя всякими логическими рассуждениями.
Нам понятен смысл жертвы Христа - освобождение уверовавших людей от грехов их и как результат мы видим исцеление и души и тела, ибо у нас не бессильный Христос.
Легко сказать человеку, то что нельзя проверить: "прощаются тебе грехи твои", "душа твоя исцеляется", "ты крещён Духом Святым"...
А Вы самокритичны
1. Именно иностранными языками других народов они и являются как следует из контекста всей Библии.
2.В том случае если человек понимает что говорит на иностранном языке он може учится. Если он не понимает то никакого магического "назидания " в смысле самозаряжания не происходит( как толкуют харизматы). В таком случае человек сам для себя как иностранец.
3.Иностранный язык должен быть с переводом , если человек сам не понимает что говорит то ему нужно это перевести.
Вот и все , это если не нагонять харизматического туману а изложить нормальным языком. Читайте современные переводы и такие устаревшие слова как "ИНЫЕ " , "НАЗИДАНИЕ " , "ТОЛКОВАНИЕ " не будут смущать ваши умы .
Художественная литература , не более. Если бы это работало как описывает Вилкерсон уже весь мир был бы обращен харизматами.Похоже так оно и виделось на заре харизматии. Кроме того массу подобных "свидетельств "об исцелении наркоманов и прочих "товарищей " можно найти где угодно , у кришнаитов, саентологов , буддистов и т.д. Самому же Вилкерсону я давно перестал доверять т.к. он неоднократно попадался на лжепророчествах.
Во многом вы правы, - но вот в чём я с вами не согласен. Ваш вариант 3 совершенно невозможен ни при каких обстоятельствах. Человек не может говорить на реальном иностранном языке, и в то же время не понимать смысла собственной речи.
Такого никогда не было, и не будет никогда.
Если даже допускать, что автор Деяний так и описывал происшедшее в День 50-цы - всё равно, нет никаких оснований это каким-то образом применять к реальной действительности.
Это примерно то же самое, что на основании истории Ионы уверять, что человек может прожить 3 дня в чреве кита, и как-то пробовать это доказывать в реальной жизни.
Современному человеку (я говорю сейчас о практическом аспекте того что называют "дарами", и их использовании в жизни церкви) по большому счёту, нет никакого дела до описанных в Библии чудес. Главное для нас то, что сегодня нет и не может быть никаких огненных языков, шума с неба, видимых знамений, речи во славу Бога на языках которые не учил... Это факт, и отрицающие этот факт ставят себя в смешное положение.
А вот глоссолалия - это факт сегодняшней жизни: она есть у каждого пятидесятника и харизмата. Это объективная реальность, хотя им не нравится само слово. Но как бы эту практику не называть: "глоссолалия", "иные языки", или даже, набравшись наглости, "Дар Святого Духа" - суть практики не меняется: бессмыленное произношение бессмысленных звуков.
И это именно то, что было у коринфян - а не языки иных народов. Коринфяне не говорили на иностранных языках!
это в православии, может быть, и происходит рождение свыше незаметно для глаз)), но в евангельском учении это выглядит иначе.
просто супер - тихонечко родился свыше, незаметно для окружающих, и спокойненько так живёшь себе без силы, чудес, знамений от Бога...тогда вопрос: а родился ли ты свыше?
а что, Господь за 2000 лет изменился? или перестал крестить Святым Духом?
т.е. для назидания себя иным языком, я должен выучить иностранный и молиться им, что бы получить назидание? такой контекст в этом стихе?
1Кор,14:4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя
ссылку из учения Павла на эти слова дайте
не иностранный язык, а иной, и не перевод, а истолкование, потому что этот язык для назидания церкви, а не неверующих.
мне не нужно учить иностранный язык, что бы молясь им, говорить Богу и получить назидание. но когда я говорю иными языками, исполняясь Святым Духом, то без истолкования мой дух имеет назидание, плюс, если есть истолкование, то назидание имеет и вся церковь.
1Кор,14:2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
1Кор,14:5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; ..... разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
о иностранцах и их назидании здесь ни слова.
в основном, туман в этой теме не от харизматов и пятидесятников, а от православных и баптистов. ещё от неверующих и незнающих.
понимаете в чём суть...вы - окунь, а он - Д.Вилкерсон. разницу видите?
пойдите к бандитам и начните проповедовать им Слово. и пусть они изобьют вас. а потом покаются и образуется церковь.
виртуальный окунь, не более.
Ресторер, вы дважды просили меня объяснить разницу между рождением свыше и крещениеи Святым Духом, и я дважды, на основании Писания, давал полную раскладку со стихами. и вы даже признавали, что есть разница между этими действиями благодати.
но ваше лукавство не оставляет в покое вас, руководя вами в общени на форуме. и вы опять выставляете на показ свой характер, ходя по тому же кругу и задавая те же вопросы.
много извращений, много, но это не отменяет крещения иноязыками.
я разве о языках говорю?
Я говорю о людях.
Вы тоже извращенно понимаете всё, и переворачиваете.
Вам ответят, что христианство после чудесной коринфской церкви отступило от чистого учения апостолов, затем ушло в язычество, в пропасть, уснуло на века, - и возродилось только двадцать веков спустя, с появлением харизматического движения.
Значит, примерно 1900 лет в христианстве не практиковался дар иных языков?
не пишите так, прошу, они претыкаются через это определение. да и неверное оно - есть крещение Святым Духом.
действительно, отступление пришло в церкви ещё при жизни апостолов. и Иисус их об этом предупреждал. уже ученики апостолов "заезжали" и говорили то, чего и говорить то не стоило. уже не говоря о учениках учеников.
и пришла тьма.
я так думаю, что в это время тьмы, гораздо важнее был вопрос спасения и рождения свыше, чем крещение Святым Духом. хотя, если нет свидетельств о крещении Духом в это время, то действительно ли его не было, или просто об этом нет свидетельств? мы вообще мало что знаем о этом времени, кроме Инквизиции, Крестовых походах и т.д.
но каким то образом, Господь сохранил и церковь, проведя её через все эти сотни лет, и учение тоже. верный остаток всегда был, есть и будет.
кто этот верный остаток, что это за люди, и в чём их верность?
Бог то не изменился! Иисус был и есть крестящий Святым Духом!
и не зря же однажды "случайно нашлись" кумранские записи. и ведь расхождений оригиналов с копиями наших библий нет.
мы достигли последнего времени, уж и антихрист не за горами. и всем нам нужна будет сила Духа, получаемая через крещение Им. и, я думаю, что лучше изучать то, что говорит Писание, а не то, что говорят те, кто НИЧЕГО, кроме мнения, не имеет.
Они пытаются духовные вещи постигнуть своим как они считают всеобъемлющим умом. Павел писал об этом:
1Кор.2:14 - Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
не раз уже предлагалось искать ответы у Господа. Но зачем? Они и так всё знают.
а про ефесян читали?
А вообще спросите у Господа, лично Вам это нужно или нет и получите конкретный ответ.