я пятидесятник и никогда не говорил, что говорение языками явлется признаком рождения свыше. признак рождения свыше - слышание голоса Духа. а признак крещения Духом - говорение иными языками.

самое отвратительное, что и вы своим агрессивным отношением к этим людям, льете воду на мельницу дьявола и помогаете им разделяться дальше.

и ещё более отвратительно то, что вы, не имея ни наставления ни опыта, подровняли всех под одну гребёнку и судите о них по своим умозаключениям.

но есть учение, есть опыт и практика. читайте хотя бы Д.Вилкерсона, Б.Кленденнена. эти люди достойно прожили жизнь и явили пример веры.

Почему не имею? Я верю в исцеления от Бога, и сам молюсь за исцеления.

Одно только не пойму: причём здесь "языки"?

Что вы хотели рассказать своим постом:

1) Исцеляет только молитва на языках, а молитва на родном языке не исцеляет?

2) Исцеление произошло по вере больного?

3) Исцеление произошло потому что у молящегося был дар исцеления?

Ваша церковь то получила назидание, но вопрос... не хочется давать повод баптистам.

Опять же, этот аргумент вы не впервые приводите - не принуждайте меня,

предоставить здесь некоторые факты...

Почему бы не поделиться истолкованием, чтобы и участники темы получили назидание от вашей речи на языках? Видимо, послание свыше было очень серьёзным, раз его нельзя было выразить на родном языке.

Евр,11:1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.

вы опять невнимательно читали, я пишу:

мы не молились за исцеление, но его дал мне Господь по благодати. т.е. мы искали воли Божьей в молитве языками и на русском языке, исполняясь Святым Духом.

в этом и смыл слов, сказанных Павлом - назидает себя.

вначале было исполнение Святым Духом, затем молитва языками. и понимание, что Господь исцеляет в этой молитве, было у нас обоих.

видите, в чёём разница между нами и вами - у вас вопросы к нам, а у нас ответы от Господа.

я как то исследовал этот вопрос - не подавайте повода.

и вот что получилось: найти повод можно всегда - есть он или нет. но повода ищут, как правило, либо младенцы, либо чего то не имеющие. одни подсматривают за чужой свободой (примерно как здесь Гал,2:4 ), другие насмехаются (Деян,2:13),  третьи увлекаются и колеблются (Еф,4:14 ).

а ларчик открывается просто - просите и дано вам будет. просить знаете у Кого.

предоставьте факты из книги Вилкерсона "Крест и нож" и из всей его жизни. факт - на конференции в Москве Дэвид молился на языках и заплакал навзрыд, пророчествуя о близких гонениях на христиан. это же, по вашему, психическая неуравновешенность, молиться языкамив собрании? нарущение правил?

или факты из служения "Школы Христа".

только не нужно "факты" из ютюба - не назидает. на таких примерах не учатся.

Незнакомец, я об этом писал и не раз. обращения были как ко всей церкви, так и к отдельным людям. над всеми случаями провещевания Святого Духа мы рассуждали.

мы рассуждали, понимаете? этого достаточно.

послания от Бога не бывают не серьёзными. все они касаются духовной жизни верующих и, в конечном итоге, помогают в духовном росте и спасении души.

я смотрю вам весело...но для меня Библия, Слово Божье, говорящее о ДАРАХ Святого Духа - иных языках и истолковании (а о них как раз эта тема), является большим аргументом, чем ваши веселье и подколки. Бог может обратиться к человеку на любом языке - на понятном и на ином. и всё это будет провещевание Святого Духа. и не нам судить и рядить, почему именно так сделал Бог.

Он нам дал дары, а мы должны иметь практику и возрастать в действии этих даров.

и ещё раз вам напомню - должно вам родиться свыше. а то как то неправильно плучается, что я веду с вами беседу как с верующим, но Писание говорит, что вам нужен, пока ещё, только Христос распятый.

Это у кого у вас и у нас?

Судя по 1Кор.14:14 да:
Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится...

Есть другие варианты в Писании?

Вы как-то упускаете, что Дух Святой в нас, поэтому и назидание от Него, а не от сам себя.

1Иоан.2:27 - Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.

Много раз одно и то-же Вам разжовывается, а Вы всё на своей волне, задаёте одни и те-же вопросы, а когда Вам пишут ответы, то создаётся ощущение, что Вы не читаете, потому что опять по кругу.

1. Направление жизни, куда хочет Он

2. Ходатайство за святых по воле Божией

3. Умервщление дел плоти

4. Дух Святой вкладывает в наш дух Свою премудрость, тайную, сокровенную. Мы получаем потом, всё вложенное в нас Богом в виде или откровения, или познания, или пророчества, или учения.

5. Даёт успокоение

6. Говорящий на языках самого себя строит

7. Может быть как знамение

8. С истолкованием может быть как назидание для других.

Всё это мы с Вами обсуждали и не раз, и с сылками и с контекстом и на кучу Ваших вопросов отвечал.

Мы это здесь уже обсуждали и Вы не первый с такими обвинениями, полистайте тему и убедитесь, что Вы не правы, обвиняете не разобравшись.

Это говорится о проповеди к собранию без истолкования. Если иностранец молится и его не понимают, он что беснуется? Или у Вас тоже по одному по очереди молятся?

и какие тогда Вам доказательства нужны? Вы всё равно ничему не поверите.

Ну Вам видней, Вы же эксперт.

Пока Вы молчите, вообще ничего не происходит.

Ну а молиться про себя и неверующие могут, даже песни об этом поют, мол втихаря про себя помолюсь. Ну и где здесь молитва духом?

Вы пытатесь о духовных вещах рассуждать душевно, а надобно судить духовно. Как минимум обратиться к Богу, ибо только Он может открыть то, до чего человек никогда сам не додумается.

Бог через Павла. (1Кор.14:28)

Так, теперь я совсем запутался. Я из Ваших рассуждений понял, что молитва духом - это  молитва и на известных и на неизвестных молящемуся языках. Значит, Павел на неизвестных языках не молился? А зачем он призывал в собраниях молиться на неизвестных языках только при наличии истолкователя или истолкования?

там стоит запятая и далее: "а говори себе и Богу"

Понятно-же о чём идёт речь. К собранию говорим умом, к Богу говорим как и умом, так и духом.

Вся глава говорит о том, что к собранию говорим умом, к Богу говорим как и умом, так и духом.

у меня по работе очень строгая медкомиссия, чуть что не так и меня сразу забракуют. Психиатр говорит, что я здоров. Причём у меня на работе оч. много математики, физики и программирования, а иногда и мускулами поработать приходится. Моё начальство с меня пылинки сдувает, повышение предлагает, лишь бы не свалил никуда. Ибо сочетание хороших мозгов и идеального здоровья у нас на севере большая редкость...

Наука пытается доказать, что Бога не существует. Раньше в институтах даже предмет такой был, "Научный атеизм", по которому верующие люди получали двойки.

И кстати я уже писал, что в подобных экспериментах принимал участие Джон Лейк, о чём он написал в своей книге "Приключения в Боге", Вы же так и не написали, откуда Вы взяли, что что-то там доказано научно. Придумали? если нет, то ссылочку на источник.

Возгревание дара разных языков, очень даже способствует, хотя бы только потому, что Иисус говорил, что если мы верны в малом, то дадут больше.

Ну а о назидании мы тут давно говорим.

В библии нет противоречий, но в ней есть много ловушек для запутки.

Да как Вам будет угодно.

Ну теоретикам видней, куда нам практикам.

ответил уже.

Не было никакой иронии, тем более Павел написал про своё послание, что это заповеди Господни, добавив, что если кто не разумеет, пусть не разумеет.

Да постоянно отвечаю на Ваши вопросы, обоснованно и по Писанию, Вы же пытаетесь хоть к чему нибудь придраться, а для этого вынуждаете ответы на многое

У меня нет глоссолалии, это Ваше обзывательство,

Источник один - Дух Святой, значит имеют общее.

я вижу что Вы эксперт, и в палочках Баха разбираетесь и в музыке Коха понимаете.

Поэтому Вы молчите на всяком месте и Дух за Вас ходатайствует...

это что за новшество? (((

ага! так поняли, что нарушения на каждом шагу. да и не удивительно, ведь ваша доктрина построена на упреках духовным младенцам в коринфе.

и вы не умеете отвечать на вопросы прямо.(((

не спрашивал вас об истолковании, потому что точно знаю, что глоссолалию никто никогда достоверно не истолковал. эксперименты показали, что все истолкования не сходятся.

да и глоссолалия не от Духа, ибо ею заражаются даже атеисты. у них там пятое ухо к космосу подключено. :)))

вы "буквально" относитесь к призыву нарушать порядок в церкви? какая неразумная идея!(((

а вам не надоело? :)

назовите язык народа, на котором вы произносите звуки. про ангелов можете не упоминать, ибо они с Богом говорят телепатически без языка, а с людьми говорят на их родном наречии. :))

на всяком месте могу говорить и молиться на человеческом языке.

а когда не знаю что говорить, тогда Дух неизреченно без моего участия ходатайствует. :)

мне один выпивоха доказывал, что пока он не тяпнет с утречка, ему никакие мысли в голову не приходят. :)))

самоназидания не бывает! вы корежите слова Павла и убираете контраст из слов Павла. так поступают сектанты для доказательства своей идеи.

научный атеизм шел зачетом, а не на оценку, молодой человек. :))

а что еще мог написать апологет глоссолалии? :)))

ссылочек полный интернет и даже в начале темы уже даны ссылочки с видео.

там еще про очень умных глоссолалящих людей показано. :)))

поздравляю! :) искренне рад за ваши производственные и карьерные упехи! :))

только не рассказывайте врачу про вашу глоссолалию. )))

конечно понятно! в собрании молчи, а говори Богу в себе. что же тут не понятного? павел ведь не сказал, чтобы молчать и при этом говорить! :))

Рим.8:27 - Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией.

Не хотите озвучить Вашу теорию о молитве духом?

Павел пишет, что молясь на языках он молится духом, вывод напрашивается сам собой.

для доказательства теорем в математике, аргументации ещё меньше.

Разница в том, что если напрячь ум, то математику можно понять, а духовные вещи может только Бог открыть, поэтому если люди обращаются к Богу, то Он ищущим Его воздаёт.

я молился и Бог некоторых людей исцелил.

Молиться за больных могут все уверовавшие, но исцеляет Бог.

в горнице (Деян.1:16)

нет

Вера не есть осуществление ожидаемого. Я лично считаю это определение веры слабоватым. Уверенность в невидимом - это да; в принципе, такой и должна быть истинная вера. А вот осуществление ожидаемого не всегда происходит, поэтому, скорее всего - перевод просто неверный, так как по смыслу слишком нелепо звучит.

Я бы перевел это скорее как устойчивость в ожидании осуществления, - что-то в этом роде.

Как можно искать воли Божьей, произнося бессмысленные звуки? Воля Божия открывается ищущим её; а не поставляется человеку свыше в результате действий человека (обряд, заклинание, код, азбука Морзе).

Да я не против; но вы всегда отписываетесь общими фразами: у нас были случаи истолкования, мы получали обращения, мы рассуждали...

А что за послания вы получали, и о чём вы по сути рассуждали - так никто из нас никогда и не услышал.

Вопрос: какова роль "языков" во всём этом? Для чего нужны "языки" чтобы получать послания от Бога?

Спасибо, что напомнили - совсем из головы вылетело. Побежал рождаться свыше!

действительно забавно, когда люди пытаются своим как они думают всеобъемлющим умом постигнуть Божье. И грустно видеть как не понимают, что Божье постигается только если Он откроет.

Отвечаю, никак не отношусь.

Бог может исцелить по любой молитве.

Молитва на языках очень усиливает молитву умом, ибо молясь своим умом мы им и ограничены, а усиливая молитву умом молитвой на языках мы не чем не ограничены, ибо Безграничный Дух даёт что сказать.

это наверное выводы по Вашим постам.

как насчёт 12 главы, тоже упрёк?

я не знаю, у меня переодически меняются.

гипербола? :)

сами наблюдали, или опять Ваш всеобъемлющий ум подсказывает?

и я могу, и часто молюсь на своём родном языке.

а мне даёт сказать на языках..

шутку понял, смешно.

ну что тут скажешь.

значит незачёт

там описываются эксперименты.

человек узнаётся по делам.

мне про эксперимент, о котором Вы писали

спасибо.

договорились, не буду. :)

от избытка сердца говорят уста.

Всё-таки молитва вслух лучше молитвы в себе.

издержки перевода, получается, что сказал. Но нам же понятно о чём речь.

с Вами я на понятном для Вас языке общаюсь и понятные для Вас слова подбираю.

это про надежду можно так сказать.

ищущий человек производит некоторые действия для поиска.

ждите. ждать осталось недолго (Ц)

никак.

но мы молились и исполнились Святого Духа. вам этого не понять.

понимаете значение слова НАЗИДАНИЕ?

не понимаете.

а мы понимаем.

не вам оно было обращено, а к церкви в целом и к отдельным людям. это же откровение, и вас оно не касается. отчасти, это можно применять и другим людям, но только отчасти. вы не в их числе.

у вас и вера не осуществление ожидаемого, и Иисус не Господь.

не кривляйтесь. мы молимся языками, имея дар языков. так же есть люди, имеющие дар истолкования.  без истолкования люди молятся себе и Богу, не нарушая хода собрания.

Чего или кого ждать? Недолго - это сколько? (Ц) - это что? 

Вы не молились и тем более не исполнились.

Простите, не "мы" не понимаем, а "вы" не понимаете.

И простите, не "вы" понимаете, а "мы" понимаем.

Здесь я решаю, что кого касается. А вы, к сожалению, скоро задохнётесь от своего апломба и так и не узнаете, что апломб ваш был на пустом месте. Духовности ноль и знаний маловато; а вот рассориться вы уже успели со всеми. Исправляйтесь, дружище, - ибо "ждать", как вы правильно заметили, осталось недолго. 

В первом веке было требование, чтобы рядом с молящимся на языках стоял тот, кто периводит это для других ради созидания собрания и тех, кто приходит впервые.  Интересно, сейчас это практикуется?

как мнение принимается)

и вас тоже вылечат (ц)

спасибо за признание

теперь серьезно. Незнакомец, вы мне не враг и не будете им. и даже то, в чём вы стоите, это для меня как бы...возможность заново пройти то, что уже открыто Господом. я не стараюсь вас поддеть, не по мне это, тем более, что не шутки это.

чего ждать?

отвечу.

ждать осталось немного призыва Господа. я не знаю, как дословно он будет звучать, но слышен он будет в духе человека, и в вашем тоже. вы не случайно здесь.

это примерно как в ВЗ - кто Господень, ко мне!

он прозвучит для т.н. плена - людей, которых потеряли при исполнении "великого поручения"; людей, которых оставивши без попечения, и они упали; людей, которые попали под освящение Святого Духа и стали видимы, что ли, для Господа. их много, этих людей, попавших под присмотр к Господу.

сегодня идет подготовка к этому призыву, но поголовное большинство отвергло эту подготовку, следуя лжеучениям. с одной стороны Богу проще с такими, кто определился - блажен кто выбирает и не сомневается. а с другой, для верующих водительство духа и внутреннее помазание никто не отменял. и те, кто отверг это, либо покаются и обратятся, либо озвереют.

готовьтесь, Незнакомец! вас ждут великие дела (по вере)! либо...но это для другой темы.