я читал эти слова, говорящие о спасении (рождении сыше).

но крещение Святым Духом, это не спасение и не рождение свыше, а наделение силой уже спасенных и рожденных свыше.

Деян,1:8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой

Деян,2:4 И исполнились все Духа Святого

этот случай был со 120-ю, находившимися в верхней горнице, в вот это уже произошло с ефесянами -

Деян,19:2 сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав?

о чём вы продолжаете продолжать?

ясно же написано, что Святой Дух принимают уверовавшие люди (спасённые). так же было и с апостолами - спасение, затем крещение Святым Духом.

у меня нет притензий к Святомй Духу - Он погружает в тело Христа, и к баптистам в этом вопросе о погружении в тело (спасении) тоже нет - они спасены.

а вот это учение баптисты не принимают -

Деян,1:5 вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым

здесь говорится не о спасении, а о принятии силы Духа. и в этом случае крестит Святым Духом (в Святой Дух) Иисус Христос.

Лк,3:16 Он будет крестить вас Духом Святым и огнем.

умом, как я вас понимаю, взят это трудно, а духом у вас не получается. проще спорить и ходить по кругу.

я уже просил вас - хватит кривляться. написано -

Деян,8:18 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святой, принес им деньги,

что он увидел? то то и оно.

баптистское учение. мы встречались с этим не раз. грустно.

Ох Вы и сильны, только сила Ваша не от Дуга Свтятого, а от духа лукавого, так как у Вас нет любви Божьей.

Очень подозрительно, что вы не знаете на практике, как происходит рождение свыше. Потому что если бы знали, тогда свидетельствовали бы, что как раз уже рожденный свыше и наделен уже всей необходимой Божьей силой для жизни и благочестия, или Святой Дух не есть сила Божья? Какая еще потусторонняя сила должна в вас вселиться кроме Него, чтобы обрести так называемые силы лепетать и пр.? Потому что если Святой Дух по-вашему с самого первого раза, когда поселяется в человеке, рождая его свыше, не наделяет его Божьей силой, то это уже не Дух Святой, а бессильный дух вашего учения.

Вот некоторое из Писания, если поможет. Да читайте внимательно Новый завет, и все.

2Петра 1:3 " Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию",

Титу 3:5 : "5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,"

1Петра1:23: "23 [как] возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек."

Еф.2:5-6: "5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,"

===========

Если для вас это какой-то многоступенчатый процесс, то вы и не знаете тогда что такое рождение свыше. Либо же допускаю, что и родились свыше , но давление доктрины вашей деноминации настолько сильно, что помутнило всякое здравое суждение об этом.

и в наше время есть люди которые заговорили на языках до водного крещения.

давайте прочтём:

Деян.10:45-47 - И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, 46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: 47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?

А еслиб они не заговорили на языках? То по какому бы признаку Пётр определил бы, что Корнилий и иже с ним получили Святого Духа как и Апостолы?

мы не знаем, что бы тогда было. Ведь Пётр пришёл к Корнилию по откровению.

При рождении свыше Дух Святой входит в человека, а при крещении человек погружается в Дух Святой.

Там написано "дается проявление Духа" (1Кор.12:7), там не написано изучается.

Вы учились возможности использовать сам дар? Ведь самому дару научиться нельзя, а вот как правильно пользоваться - учиться просто необходимо.

Вы имеете ввиду наше человеческое знание?

Например у меня есть некоторые знания в области математики, физики, программирования. Но я очень долго всё это изучал.

Что касается дара слова знания, то тут немного не так. Бог знает абсолютно всё, и когда надо для Его дела и на пользу церкви Бог даёт какой-то небольшой фрагмент знания, т.е. только ту часть, которую мы можем принять и знать, по Его усмотрению. Пример: Иоан.4:4-42.
Иисус знал положение этой женщины благодаря внутреннему откровению - слову знания - и использовал этот дар Святого Духа, чтобы направить женщину ко спасению и принести Благую Весть целому городу (Сихарь).

на каких языках? на глоссолалии? в книге Деяний глоссолалии нет. Лука иными языками называет языки иных народов.

стало быть, понимали, что люди величают Бога. кроме того, в отчете Петр говорит, что это было так же как у апостолов в Шавуот. обратите внимание, что Лука не поставил слово "иными", ибо эти языки для гворящих были родными. как и говорил Иисус об уверовавших, славящих Бога новыми языками, помимо еврейского.

сослагательное наклонении в истори не рассматривается. это для других аналитических исследований.

только факты. )

не вижу различия и повода для разделения. вы помните неразрывное: "Он во мне и я в Нём"?

кстати, как вы понимаете "во Христа крестившиеся, во Христа облеклись" и "крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились"?

да! вы знаете ли, что Бог не действует там, где сами не работают. Бог не щука и не золотая рыбка.

и глоссолалия для этого совершенно не нужна. ну, или там какой-то язык похожий на племенной.

от того, что я буду себе говорить шут знает что с русским произношением, мне ничего не прибавится. :)))

никакого назидания! так что задумайтесь о смысле слов Павла о самоназидании.

имею в виду любое знание: и научное и духовное Библейское.

выдля чего беретесь сравнивать Божественное знание Иисуса с знанием и возможностями человека?

24 Но Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех 25 и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке.

или вам пример про рыбу с монетой, или чудо улова после бесплодной ночи.

и мы читали всё это. только мы говорим вам об источнике и причинах, а вы показываете на последствия.

так вот рождение свыше и крещение Духом, согласно источнику является одним единым действием Бога. а попытка разделить Бога и Его действия, является одним из отличительных признаков сектатнства.

не важно! ваши проблемы!

ну дерните! а я сверю с тем, что Говорит Господь в Писании. а потом подожду исполнение пророчества. а потом проверю к чему призываете. поступлю точно по Писанию. :)))

ну, вот для чего вы продолжаете лгать и оскорблять верующих другой деноминации?

торжественно прошу модераторов осечь это безобразие с переходами на личность и на деноминацию.

читали такое - в многословии не избежать греха?

немного упрощу - в многословии, торопливости и необразованности, не избежать попадания в глупое положение.

для жизни и благочестия нужно вот это -

2Пет,1:3 Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,

Саятой Дух - Бог. а получая крещение Им мы получаем силу, которая проявляется в Его дарах. в частности, иных языках.

как чётко вы подметили - лепетать

Ис,28:11 За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу

к вопросу о рождении свыше могу добавить и это -

Иак,1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.

если вы рассуждения по написанному в Библии называете кривялнием, то вы просто не христианин, не говоря уже спасении, рождении свыше и крещении Духом. и правильно сказано тут о вас про это.

модераторы! это возмутительно!

а то что?

вы пьяны?

вот и следите за собою, и не засоряйте общение вашими высокомерными неуместными и неумными репликами.

пользуйтесь библейскими терминами. это совет.

я еще раз продублирую разницу в учениях.

баптистское учение о крещении Святым Духом основано на одном стиже Библии - 1Кор,12:13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом,

который говорит о погружении в тело Христа - спасении и рождении свыше. по этому, вопросов по спасеннию к баптистам нет - они спасены.

к тому же, этот стих говорит, что Святой Дух крестит в тело (дает спасение).

мы же говорим о наделении силой, когда Иисус погружает уже уверовавшего человека в Святой Дух -

Мр,1:8 Он (Иисус) будет крестить вас Духом Святым.

Деян,1:5 вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.

и ещё, более точнее -

Деян,2:33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святого Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.

кстати, Симон тоже что то увидел, и принёс деньги, что бы получить возможность давать это.

по этому, ваши Елизар, инсинуации ( есть слово такое) не уместны и предсказуемы.

обзывая говорение иными языками ИСПРАЖНЕНИЕМ, являетесь вы ли христианином?

я думаю, что являетесь. только ...меры в общении не знаете.

как торжественно...

перестаньте, дружище. возмутительны ваши определения и эпитеты. а сказать правду о учении - это сказать правду о учении.

мы же разбираем учение, а вы то хорохоритесь, то ерепенитесь...как так можно.

а то придёт Елизар и продолжит продолжать

попрошу без хамства

я стараюсь. и использую библейские термины в беседе.

за ИСПРАЖНЕНИЕ не хотите извиниться перед людьми?

Павел утверждал, что говорил более всех на языках, и не смотря на это по моим сведениям все свои послания написал на греческом, хотя мог и на других языках написать.

вообще не похоже

у меня разные языки

То что Дух даёт говорить, ибо Испытующий сердца знает, какая мысль у Духа.

Дух Святой воскресил Христа из мёртвых, а значит обитал в Нём, и когда Иисус сказал примите, то значит приняли.

я смотрел значение слова, которое переведено как примите, так это слово означает не будущее действие, а сейчас, т.е. возьмите. (Посмотреть можно здесь)

Если честно посмотреть, то силы и харизмы у всех конфессий большая редкость.

спасение человек получает там, где призовёт Имя Господа. (Рим.10:13)

Все читают или слушают Писание, только единицы получают пользу, и ещё меньше могут другим пользу принести, к сожалению.

Павел говорит, что без истолкования для других, т.е. для слушающих будет на ветер, ибо без истолкования как узнать слушающим, что мы говорим? А для себя говорящему есть польза, ибо говорящий на языках сам себя назидает (строит).

очень даже может.

Это, то что Исаия назвал "покой утружденному", и "успокоение"

на речников намекаете? я не один из них, но отношусь к ним хорошо.

бесполезность для слушающего, если нет истолкования, для самого говорящего есть польза. Павел ни с кем никогда не заигрывал, ибо с дипломатией у него не оч. хорошо было.

И обратите внимание, это Павел написал послание церкви Божией, находящейся в Коринфе, а не наоборот. И к словам Апостола можно относиться серъёзно.

время церкви и спасения на Земле ещё не закончилось, поэтому, что было актуально для них, то актуально и для нас.

О дарах духовных или другими словами о проявлениях Духа Святого Павел пишет в 12 главе 1Кор., а в 14 главе даёт пояснения о правильном использовании таких даров как раные языки, истолкования языков и пророчества.

До 1517 года церковь вообще индульгенциями торговала и ничего, всех всё устраивало, а потом чуть позже и баптисты появились, до того и их не было.

я уже писал здесь, что Бог постепенно восстанавливает то, что Церковь за столетия утратила. И считаю, что будет восстанавливать до тех пор, пока мы не станем похожи на то, что видим в книге Деяния.

1Кор.14:5 - Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.

если говорить для других на языках без истолкования, то для них это как вы выразились "бездушная свирель", а для говорящего есть польза, об этом Павел и писал, и Иуда об этом писал.

Если ты не понимаешь о чем говоришь то ни  тебе ни кому не будет от этого никакой пользы.

Ибо он не понимает, что ты говоришь.

Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.

Он не знает, о чем

ты говоришь!  И как бы прекрасно ты ни благодарил, дру

гому от этого никакой пользы.( пер. Кузнецовой )

Как видите польза или назидание происходит из понимания.

И речь идет именно об иностранных языках( как видно из контекста всего писания ). Ваша проблема в том что вы ( пятидесятники )  ВЫДУМАЛИ некий ещё один язык ( ИНОЙ ИЛИ МОЛИТВЕННЫЙ ) , который состоит из бессвязного  набора звуков . ОТкуда вы взяли эту концепцию что бессмысленное произношение звуков это "иной" язык  ? Ответьте на один этот вопрос , больше уж и не прошу ничего.

Радуйтесь, я успел его прочитать.
И хотел пригласить мою невестку, почитать.

В их среде сейчас понялась тема о языках, и многие начинают колебаться.

А Ваши посты очень сильно помогают находить тончайшие незаметные факты манипуляции.
.

Просто повторяйте главные мысли почаще.

Так истолкование и обозначает перевод,а истолкователь - переводчик... Если бы во времена апостолов у кого нибудь проявились несвязная речь и неопределенные звуки,то вряд ли кто нибудь назвал бы это Даром СД...скорее наоборот,занялись бы исцелением и изгнанием нечистого.У Б-га нету несуразицы и бестолковщины.только все должно быть благопристойно и чинно.

Вся уникальность той ситуации была в том, что это было в первый раз, но где написано, или с чего Вы взяли, что это всё закончилось? Пока Церковь на Земле и спасение людей продолжается, то всё что мы читаем в книге Деяния и в посланиях Апостолов будет продолжаться до восхищения Церкви аналогичным образом, как у них.

я так понял это Вы так шутите?

Вы так написали, как буд-то я хожу и тыкаю больному на его болезнь.

я Вот так написал:

Мы правильно читаем то что Павел написал и видим, что Павел объясняет как надо и как не надо, а не только упрёки в 14 главе. Ведь хорошо видно, где написано как делать и где написано как не надо делать.

Братья, не будьте детьми по уму. Будьте несмышленыши для

зла, но по уму — зрелые люди!  Ведь в Законе написано:

«Иными языками

и чужеземной речью

Я буду говорить с народом этим,

но и тогда они Меня не услышат, —

говорит Господь».

Итак, вы видите, что неведомые языки чтото значат не для

тех, кто верит, а для неверующих.

Удивляюсь как люди читают Писание и не видят очевидного . ВОт  ап.Павел  прямо называет иные языки иностранными , приводя цитату из Исайи , где речь идет о нашестии кочевников на Израиль. КАк ещё можно игнорировать контекст писания выставляя глоссолалию вместо иностранных языков как ДАР Святого Духа  ?

?

так написано, что будут лепетать, и вас хоть и назвали лепечущими, но это к сожалению не так, ведь вы не лепечете на чужом языке, у вас даже не язык.

огласите весь мой пост в контексте диалога.

мог, но написал на греческом.

то есть ваша речь так же похожа на иностранный, как моя русскоподобная фантазия похожа на русский?

понял! и все вот такие, которые ни один носитель иностранного языка не поймет? вы их записываете ли, чтобы поискать перевод? а то вон коровьев демонстрирует людям свой фарси, а они от нешго шарахаются. мож он их материт? :(((

ну, знаете ли, даже после предварительного исследования, уже сомневаюсь, что это Дух дает такое провещевать.(((