где такое Павел писал про способность без изучения? покажите точно по тексту. :))

именно так! новые языки для славы Богу и разные яыки разных народов. что не понятно? разве для говоривших ксеноглоссией апостолов эти языки не были языками иных народов? разве не новостью было употребление языков других народов для провозглашения великих дел Бога Израилева?

ага! только случаи одинаковые, и обошлись без глоссолалии. уж баптисты точно молились по-русски. :))

вывод: глоссолалия тут ни при чем.

если многие, одновременно говорят на языках к собранию, то да, примет. А если идёт общая молитва, то не примет, поймёт, что люди молятся, а если услышит языки, то подумает, что это иностранец молится.

рекомендует к другим на языках без истолкователя не говорить, ибо незачем.

пророчество равно как и проповедь не нуждается в истолковании, один говорит остальные рассуждают. (1Кор.14:29; Деян.17:11)

Как Иисус учил:

Матф.6:6 - Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

-

Ну а если молиться про себя, то и в комнату заходить и дверь за собой закрывать необязательно.

вслух умом и про себя тоже умом - это наша душевная способность.

Чтоб молиться духом, всё таки надобно как минимум родится свыше.

В библии говорится об одном даре иностранных языков , никаких " различных языков " там нет и в помине , это ваши , извините , фантазии.

потому что апостолам нужно было в короткий срок выполнить трудную задачу - распространить Слово среди народов, т.к. люди они были простые и необразованные времени учить языки у них не  было . поэтому был дан дар - говорить на языках , а комуто не только говорить но и понимать что говорит. Что здесь сложного понять ? Я например не очень хорошо понимаю английский , но читать могу свободно, поэтому проповедовать - читать евангелие я например смогу , но не всегда пойму то о чем читал . Все просто.

Вы добавляете к Слову  свои фантазии о каких то ещё " языках " . Вы не ограничиваете Бога , вы просто Ему не доверяете.

мы знаем как появились т.н. "языки " в современном христианском мире, после "откровений" Пархема и его экспериментов  . Вы то же это подхватили. НИкогда в истории церкви дар иных языков не трактовался как бессвязный набор звуков- то что практикуется сейчас в харизматии.

я сейчас ухожу, постараюсь позже ответить на вопросы и задам свои.

Всем Благословений от Господа!

просил ведь не вырывать мои слова из предложения и контекста поста.

иначе получается, как один лектор доказывал по Писанию отсутствие Бога: "нет Бога"!

на каких языках эти неофиты стали говорить и пророчествовать? это как-то связано с историей из 2 главы этой книги? или может быть похоже на событие из 10 главы?

вы упорно отбрасываете 3 стих, который показывает контраст во всем неразрывном предложении

так же вы поступаете с 4 стихом, отбрасывая контрастную часть. очень не честно поступаете! :(

а где вы видели покаяние в бессознательном состоянии? :)))

а рждение свыше дело Бога, а не человека!!!

Так у вас именно глоссолалии - т.е. бессвязный набор звуков , если у вас реальный иностранный язык - докажите , продемонстрируйте и все вопросы отпадут.

Вот и подумайте, что имеет это общего с вашими "языками" . Писание, псалмы и т.д. то что мы можем использовать для назидания и обучения , это доступно всем. Каким же образом могут обучать, вдохновлять человека бессвязные звуки ? Никаким.

О каком стихе ? Библия не стихами писалась, что вы видираете слова из контекста ? Вы как будто издеваетесь над Писанием.  Тот кто говорит на иностранном языке ( если понимает что говорит ) естественно себя назидает. Я например могу прийти в церковь и петь псалмы на греческом , но кто поймет ? А Павел говорит о том что дары даны для назидания Церкви ! ВОТ главная мысль Павла ! Вы же буквально каверкаете его слова, переставляя смысл с ног на голову.

такими они и есть, иностранные языки.

в том случае когда нет слушателя - иностранца , то конечно только Бог и поймет говорящего ))

но , если найдется переводчик , то все получат пользу . все предельно просто и без вашего тумана.

Конечно, покаяние это перемена образа мыслей , ума , " метанойя " по гречески. Спасение человека это синергия, акт сотрудничесва Бога и человека, как говорили св. Отцы - Бог спасет нас не без нас.

вы уважаемый не прикрывайтесь цитатами Писания , я их знаю, но понимаю не так как вы, а отвечайте на вопросы по существу. Бог не шизофреник что бы разговоривать Сам с Собой , ему для этого ваш дух не нужен. Богу тайны никакие не нужны, как вы не понимаете что Павел хочет этим сказать ? Дар этот не Богу нужен а людям , и  если человек не понимает что говорит то дар используется в пустую, неправильно.

каждый кто ? или что ?

вы можете это доказать, продемонстрировать языки свои ? если нет то ваши слова ничего не стоят. То что их ктото истолковал , как это проверить ? Если есть перевод вашего языка и вы можете это нам доказать то это одно дело , а так кто угодно может натолковать что угодно, этим нас не удивишь.

как вы можете различить , каковы критерии ?

я практиковал это учение 10 лет, и был так же обманут  ложными толкованиями и харизматическими учителями как вы сейчас, пока не взял библию и не разобрался с помощью греческого языка и сравнения различных переводов.Так же как бывший практик могу вас заверить что никакой практической пользы от языков нет - одна пустая трата времени.  Никаким образом на духовности тех кто практикует иные языки это не отражается , они ничем не лучше других христиан, если не сказать более.Т.к. лжедуховность культивирует  гордыню и чувство превосходства.

Это большая тема , жаль что вы не знаете основ христианства. Чистые сердцем Бога узрят. По мере очищения и приближения к Богу Дух Святой начинает действовать через таких людей , различными дарованиями , чудо творениями и т.д.  разумеется грешные тоже хотят обладать такими силами , и поскольку не могут , то начинают подделывать их , создавая пародию.

те "неофиты " по нашим меркам были бы уже супер учителями ,вы не равняйте. Тогда людей с детства обучали . Притом , конечно, под руководством настоящего духовного учителя , настоящего помазанника Божьего процесс происходил быстро и результаты были . Это никак не сравнить с современными массовыми практиками обращения и "крещения " языками неофитов. Которые через пару месяцев бросают эти церкви , понимая что ничего им это не дает. Что никакого процветания и решения всех проблем не происходит.

Знал многих неофитов которые продолжали бухать,блудить и т.д. при это вполне себе молились языками и возлагали руки и все такое. Как вообще можно сравнивать то что происходит сейчас с Деяниями ? Это только слепой не видит разницу.

Или все-таки рождение свыше и крещение Духом есть одно и то же? Разумеется, одно и то же.

я не идиот, поэтому пойму, а вот несведущий таки не поймет, и подумает так, как и Павел описал.

и вы в собрании по комнатам молитвенным кельям расходитесь? :)))

это вы пытаетесь вносить свои понятия в терминологию Павла? :)

за слово "фантазии" по отношению к любителям глоссолалии тут модераторы могут забанить на три дня. :)))

если начало темы называть плодом крещения Святым Духом, то увы. кто сам посмотрел эти видео, котрые выдают за харизму Святого Духа?

ничего оскорбительного нет в риторическом вопросе о фантазиях и сравнении прорицаний ванги с шпионажем за людьми. кстати, какой силой она это делала?

видел жалобу одной женщины, которой не известно и не нравится слово "глоссолалия". :))

Когда самаряне уверовали от проповеди Филиппа, в тот момент родились свыше или когда Апостолы пришли и возложили на них руки?

Или почему пришедшие с Петром в дом Корнилия изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников? Зачем Евангелие Пётр проповедывал?

Это рождение свыше.

О крещении Духом Святым здесь написано:

Деян.1:8
но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.

Павел писал о даре истолкования и не писал о способности приобретённой изучением языков.

может и новостью, но основное было не это, а то, что им Дух давал провещевать.

Апостолы молились за больных и те исцелялись ещё при жизни Христа, до крещения Духом Святым. (Матф.10:1)

Прошу прощения, я без умысла, хотел просто показать, что мы все ограничены, там вообщем не ответ на пост, а просто небольшие размышления.

Прошу прщения Ресторер, это как-то к теме об "иных языках" имеет значеие? Вы не в ту "спеть" заехали, а мжет и залетели.

На самом деле НЕЗНАКОМЕЦ очень даже важно. Оборот речи у него такой??? Ну ты и расмешил. Эьо в твоем понятии оборот речи. Поверь мне Ты не единственный, кто изучает обороты речи Павла. И я например много читаю Пасиния и послания Павла и никаких "оборотов" речи в этом месте Писания не вижу. Да. аекцент на том, что в церкви лучше молиться на своем языке, нежели на иных языках, это преоритет, но тем не менее, он говорит, чо он более их всех говорит языками. Значит, речь не идет об иностранном языке. Ему нету смысла перед ними молиться на иностранном языке - то глупость. Как и глупость - "это оборот речи Павла."))) "Братия мои, не придумыайет сверх написанного..."

Суть как раз в том, что это баптисттское учение и ты правильно сказал, Писаниее нигде не подвердает этого, что они притворялись или строили из себя духовных. Это баптисты придумали, для оправдания. Там в если бы ты НЕЗНАКОМЕЦ внимательно читал, там все есть написано. Они были духовными, но не правильно пользовались дарами Духа Святого, вот Павел и пишет им о дарах и о томм. как ими пользоваться. И то, что дары даны для назидания церкви, о том, что есть приоритеты в использовании даров в церкви. Судя по иснтрускицям Павла и его письме, у них была проблема - они молились громко на иных языках в церкви, но без толкователя. Павле пишет, что иные языки и пророчества должны быть в церкви. Иные языки даны челоку для его собственного назидания, так говорит стих 4 14главы, а пророчество дано для назидания церкви. Но есть дар иных языков, который должен тоже быть исопльзован в церкви. но при этом надо молиться, чтобы был истолокватель иначе этот дар будет использован впустую. Но, самое интересное это то, как ты НЕЗНАКОМЕЦ продолжаешь искажать Писания. подобно Свидетеляи Иеговы. которые либо недочитывают до конца. либо слова попросту опускают и не обращают на них внимание. Ты не дописал что там написано. Там написано если нет истолкователя то молчи в церкви, а ГОВОРИ себе и Богу. Значит не тупо ммолчи и все, как ты пытаешься нам здесь исказить, а будь последователен и не будь лжецом. а дописывай текст до конца. А все эти баптистские примочки вроед кем Коринфяне были и кем они могли притвоярться быть мы уже слышали. Правда, как ты и сам сказал. нигде в Писании об этом не говориться и дааже намека не дается. Поверь мне, тем, которые из себя умников строят и пытаются рассказть кем "казались" коринфяне, самим может быть много чего надо было бы поучиться у коринфян в плане поведения и служения Христу.

неправда. Все крестившиеся в день пятидесятницы, заговорили на иноязыках, одни говорили Духом на иностранных, другие, как писал дальше Павел, на ангельских -

1. Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий.

(Первое послание к Коринфянам 13:1)

.

Слушайте, а давайте поисправляем все места Писания, которые вы не принимаете, и тогда всем будет счастье?

Как свидетели иеговы.

эти три основы крещения я сам открывал в одной из тем. И чем противоречат этим крещениям языки?

Я давал ссылки, давал места Писания, но оказывается этого мало, главное отвергнуть иноязыки, и тогда будет счастье.

Я называю это баптистким духом.

а вот с этим согласен. Я не принимаю всю тарабарщину, которая порой звучит по церквям.

Я здесь говорю о настоящем, а не о ложном.

в тот момент, когда на них сошел Святой Дух! по времени это совпало с обрядом объявления единства самарийской церкви с Иерусалимской через возложение рук пришедших апостолов. еще раз напоминаю, что апостолы не управляли Святым Духом. это Бог ожидал, когда апостолы сами примут такое решение об объединении в Теле Христовом. "что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небесах".

для того же, для чего и в Шавуот проповедовал. Рим.10:14 Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?

это крещение Духом, погружение в Дух, наполнение Духом, точно то, что описано в Шавуот и Иисус называет это крещением Духом. или вы полагаете, что Дух приходит и наполняет человека не имея силы Божьей?

в день пятидесятницы заговорили все уверовавшие, а сегодня почему-то это отвергается?

крещение Духом святым, это принятие Христа в сердце, и не к месту сравнивать то, что называют евреи, которые отвергли Христа Иисуса.

Христос конкретно говорил о Духе Святом, что Он придет и наставит вас.

Он пришел, поселился в сердцах, чего у ветхозаветных верующих не было, так что сравнение здесь некорректно.

нужно Новый Завет читать. Говорение на иноязыках это дар, а дары различны, но Дух один и тот же.

Ну тогда это фантазии Павла, а не мои.

Совершенное ещё не наступило, поэтому языки не умолкли.

я тоже немного знаю английский, это наша с Вами душевная способность, приобретённая естественным путём. Дар Духа Святого разные языки духовный и сверхъестественный, с нашими способностями знать языки не имеет ничего общего.

я доверяю Богу, именно по этому могу молиться духом, т.е. на языках.

первый раз слышу о Пархеме, о его откровениях и его экспериментах.

Не берусь судить о других, но слышал я и нормальную связанную речь на языках, оч. похоже на иностранный язык.

не показали! то есть это ваше предположение. :)) не устривает такой аргумент. ответ не верный. ))

об этом и говорю. но не имеете ли вы в виду глоссолалию, которой там не было? Дух Святой не давал провещевать глоссолалию! а было прославление Бога на новых для этого дела языках разных народов.

потому что Бог дал им такую власть, но только на время миссии. под горой Преображения у них ничего не получалась. но при чем тут глоссолалия?

шо это вы написали такое? :)))))))))))))))))

не спорю! умный! :))

это вы вообще о чем? разверните вашу мысль о том что не к месту и некорректно, будь ласка.

я так-же смотрел разные переводы, плюс молился и искал понимания у Господа, и Господь мне дал понимание этого дара, плюс мне в руки попали свидетельства людей (Джон Лейк, Смит Виглсворт, Лэрри Ли), которые были успешны в служении и эти свидетельства я здесь выкладывал.

Плюс мой опыт. У нас кстати в церкви не разрешалось искать языки, человек должен был искать крещения Духом Святым со знамением иных (разных) языков. Нас пугали говоря, что можно получить языки без Духа Святого и это обольщение. Иногда встречая в интернете людей, которые говорят примерно как Вы, думаю мои первые учителя были правы.

я не искал языков, я просил у Отца Дух Святой (примерно пол года), и когда был крещён Духом Святым, то заговорил на языках.

Странно от Вас такое читать, но Вы ошибаетесь, польза есть и огромная. Из того что видно не вооружённым взглядом, это более качественная молитвенная жизнь. я уж не говорю, о том назидании, которое как зерно посаженное в землю - всходит, потом зелень, потом колос, потом зерно в колосе.

от гордыни и чувства превосходства никто не застрахован, нам всем предстоит с этим бороться.

они даже не слыхали, есть ли Дух Святой.

разницу мы видим и по мере своих сил, движемся вперёд.

Разговор был о рождении свыше, без которого крещение Духом Святым не имеет места быть, ибо если мы не родимся свыше, то не можем увидеть Царствия Божия, которое есть праведность, мир и радость во Святом Духе.

Кстати потом Христос говорил своим ученикам о крещении Духом Святым, а до него Иоанн Креститель.

Во первых рождение свыше важней, во вторых не забыл, а сказал перед Своим вознесением.

Как Вы думаете, почему Иоанн Креститель посылал к Иисусу спросить, Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого? (Матф.11:3)

глоссолалия умолкнет только с концом земной цивилизации. :)))

таки с языками не определились. у вас ксеноглоссия или глоссолалия?

вам понятны ли эти слова?

вот послушайте слова очень похожие на русский язык: боркутальки напукырились подсатучивая глеманку ворцутками. однако это не русская речь, а полная галиматья из моей фантазии. :)))

Вот именно: он говорит что говорит языками. А вы ему шьёте "молитву на языках", и затем сами же опровергаете - что дескать, ему смысла нет молиться на иностранном.

Единственное, с чем я с вами согласен, - что это глупость.

Отрицаете обороты речи у Павла? Тогда он медь звенящая, любви не имеющая.

Наверное, кроме вас никто этот стих не читал. ))

Вы бы поинтересовались, почему 99% христиан толкуют его иначе.

не подумает, мы почти не практикуем публичного употребления языков.

я писал, что мы на служении молимся все вместе.

Что касается Матф.6:6, то здесь говорится о личных отношениях человека с Богом.

Пытаюсь Вам показать, что Ваше предположение неверно.

Исайя и Петр говорят о полном исцелении человека, о духовном, душевном и физическом в том числе.

Первые ученики это понимали. (Деян.5:16; Деян.8:7)

я и на русском так могу, то видео ни о чём.

понятия не имею. Не сужу по плоти и Вам не советую.

Ваша теория не верна, самаряне получили спасение от проповеди Филиппа, т.к. там написано, что уверовали.

При возложении рук Апостольских, в Самарии произошло то-же, что и в Ефесе. (Деян.19:6)

Если проповедывали Евангелие, чего тогда удивились?

Дух имеет силу всегда, но наделяет силой человека когда сходит на человека.

Когда Иисус говорил о рождении свыше, то ничего не говорил о силе.

Когда Иисус говорил о крещении Духом Святым, то вот тогда и говорил о силе.

1Кор.12:10-11 - иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

этих языков говорящие не знали.

Не получилось, не потому что эту власть у них Иисус забрал, им же потом было дано объяснение.

непричём

Удивлён. Спасибо.

Как иностранная речь.

я Вам на слово верю.

1Кор.14:4 - Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя ...

--

я даже не могу придумать, как можно этот стих толковать иначе написанного?