Алекс, а почему у вас, - если языки, как вы говорите, что у вас что у апостолов, одни и те же (в смысле из одного и того же Божественного источника) - и истолкований меньше, и исцеления не в тех масштабах?

Чем это объяснить? Дар-то меняться не должен.

а с того, что когда Дух Святой сошёл на первых учеников и началась проповедь Евангелия, то где написано, что должно быть не так как в книге Деяния? Где написано, что это только для первых учеников?

Пётр цитировал Иоиля объясняя произошедшее (Деян.2:17-21), так вот, пока спасение на Земле не окончилось, всё это так-же не закончилось.

бриква матру хшина фай

ворта кина сика май.

классная рифма получилась :)))

там в триптихе в первом сюжете можно слышать трех или четрехкратных повтор одинаковых звукосочетаний в связке. это видимо рефрен или припев. :)))

Алекс, вы действительно не понимаете, что Моисей, Исайя и Иеремия говорят о наказании непослушного Израиля от Бога чужими народами, а не о благословении для грешников? и Павел вторит им!

вы себе льстите или нас принимаете за неграмотных? у апостолов была явное чудо-знамение ксеноглоссии, а у вас глоссолалия. различие понимаете ли?

как же Ваша теория?

Развили как дар, и так-же нуждались в даре истолкования, иначе хоть где нибудь хоть раз бы сказали, чтоб разобрались, что за язык и пойскали бы переводчика.

нет не так.

я не знаю.

есть мысль записывать, чтоб потом молиться об истолковании, да и красиво иногда бывает.

1Кор.14:17 - Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.

С самого начала я как-то понял, что не стоит другим демонстрировать, не для демонстрации это. Хотя у других может быть и иначе. Тело же не из одного члена, но из многих, и у каждого своя задача.

я знаю в Кого уверовал и знаю, что Он мне не даст камень, когда я просил хлеба.

и в мыслях не было.

Без всяких умыслов.

нет конечно, их я тоже имел ввиду, соответственно и себя.

А Вы вопросы задавайте без подковырок, ибо отвечая на некоторые Ваши вопросы либо да либо нет - всё равно ответ будет неверный.

Кого конкретно я оценил?

Вам показалось, я никого не оценивал, констатирую факты.

а для чего было то чудо ксеноглоссии, когда ученики стали прилюдно славить Бога на языках иных народов?

а для чего нужно это ныне, когда все народы уже славят Бога на своих языках?

Уважаемый Алекс вы глупцом то не прикидывайтесь ))) неужели трудно проследить логику  написанного - если нет понимания - нет пользы ? Вы уже отрицаете очивидное просто что бы  было в угоду вашему учнию.

при чем тут это место Писания , оно совсем не о том что мы говорим, тут о  формальном знании  а не о знании вообще , вы привели эту цитатцу совершенно не к месту.

какой любой ? писание говорит только об иностраннывх языках , ту форма которую вы практикуете языком вообще не является . Бог понимает любой человеческий язык , это очевидно ," никому не понятный " - это не значит вообще никому в мире  ,   а непонятный в собрании ( смотрите контекст ) .  так что не додумывайте к Писанию сверх того что написано.

Вы принимаете СЛОВО Писания о том что незнакомый язык , он же иной , он же другой - это все  идет речь об ИНОСТРАННЫХ языках , или принимаете человеческое предание пятидесятников о том что " глоссолалия" это иной язык  ?

докажите что в них есть смысл , с любым НОРМАЛЬНЫМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ языком это лекго сделать с вашим - нет . В противном случае ждем ДОКАЗАТЕЛЬСТВ.

какая теория?

если бы я чудом заговорил на китайском, то зачем мне переводчик для разговора на китайском?

а как? :)))

а кто знает?

ну ясное дело! а то один язык лишь и виден. :)))

и тут правильно цитируете! :)

только зачем же вы камень подобрали? :( или вы думаете, что его вам Бог дал в ответ на просьбу о хлебе?

вы хотели получить харизму разных языков для чего?

а бицепс от чего растёт? От сгибания руки в локте с железякой в ладони?

Мы тоже на понятном языке проповедуем.

Иуда пишет, чтоб мы назидали себя на своей святейшей вере, (как?) молясь Духом Святым.

---

Всё очень просто, надо начать молиться Богу о том, чтобы Он научил нас молиться Духом Святым.

Кто бы говорил про полномочия.

не хотелось Вас расстраивать, но всё с точностью наоборот, Бог крестит Духом Святым сейчас во всех деноминациях и даёт способность людям молиться духом в Духе Святом на языках.

Интересно, что Вы будете делать, когда это начнёт происходить и у Вас? Или может уже происходит?

ну, стало быть, и мысль ваша, за которую я зацепился, не верная. :))) бывает!

констатируйте такие факты о себе самом. а других вам не знакомых людей не стоит касаться.

В контексте 14 главы это очень важно е место , которое говорит прямо  что ИНОЙ язык это ИНОСТРАННЫЙ.

Готов рассмотреть с вам ВСЕ места Писания которые сочтете нужным. Все Писание говорит о конкретных земных языках ( и про ангельские поговорим если хотите ) . Но ничего подобного тому что в пятидесятническом движении в писании нет и в помине.

Второе и ИСАЙИ не написано что ТЕ ЯЗЫКИ  ПОКОЙ И УСПОКОЕНИЕ . Вы просто не знаете Писание и что там написано. Говорю вам серьезно вы не понимаете это место Писания и не изучали его. Там СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ СМЫСЛ , о чем вам я уже по моему где то писал. Готов повторить если нужно ))) Ну действительно нельзя же так поверхностно подходить к Библии , ну до смешного доходит , говорю вам не что б задеть а по братски , просто это очевидные вещи  которые надо знать.

Языки которые никто не понимает это про иностранные языки которые никто не понимает в собрании , так просто , что тут додумывать ?

у них конкретно было написано КАКИЕ языки - Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.

9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?

У вас какие можете перечислить народы на языках которых вы говорите ? Что тут сложного ?

как Павел писал, молиться об истолковании, если же истолкования нет, то значит это не для других ушей, а говорить надо себе и Богу.

Деяния не история?

Бог посильнее будет, да и ангелов побольше минимум в два раза.

Наоборот подчёркивает, из этого стиха видно что пророчество это два дара вместе, языки плюс истолкование.

Один сказал на языках, второй сказал пророчество, пророчесвующий первосходнее того с языками, но первый дал истолкование и они сравнялись.

Даром является, ибо в 12 гл. 1Кор. Павел пишет: "... иному разные языки, иному истолкование языков. Все же сие производит один и тот же Дух ..."

Слушая проповедника можно догадаться, что Бог говорит ему лично.

Чьи проповеди гремят судом, те сами находятся под судом, кто ищет милости, у того и в проповеди милость есть.

уже говорил, что пример сравнения вашах непонятных глоссолалий с физическими упражнениями для тела не адекватен. разве только для расвития мышцы языка. :))

а все потом себе чтото голосят зачем?

верно! только ваше понимание назидания в вере молясь Святым Духом тесно привязано с иронией Павла о самоназидании и молитве духом в 1Кор.14. вы перепутали понятия.

в святой вере назидаюсь из слова Божьего и соответственно молюсь Духом Святым в соответствии со ссловом Божьим. и не думайте что бог меня не научил. Иисус всех Своих учеников и меня научил молитве по Его слову.

у нас точно не произойдет, ибо мы учим здравому Библейскому учению.

Давал, я не мог взять. Разные причины были.

неа, просил Дух Святой, а вот когда заговорил на языках, то понял, что получил, как и Пётр понял про Корнилия так-же по языкам.

Просил у Отца Небесного от Него и получил.

я не просил лезвие или спички, я просил по Его Слову Дух Святой, Иисус сказал, что Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. Вы разницу видите? Бог не может лгать.

на общей молитве, видимо английский тренировала, все свои были, так что всё нормально.

отрастание конечностей не видел, но думаю у нас всё впереди.

Вы пьяны?

здесь модератор банит если оппоненты не лестно отзываются о тех кто принял дар "иных языков". :))

уж много раз указывался тут этот факт, но воз и ныне там. каждый новый круг проходит примерно за 5-10 страниц. :)))

никак.

я кстати и не собираюсь это делать.

Если кто каким даром служит, то пусть служит. А если прикидывается, то долго не протянет.

Павел тоже часто пишет: "языками", а не "иными языками".

разве это не говорит о том, что и мы должны так делать?

я никак не пойму, вслух молиться надо или вообще не надо?

достаточно молитвы в себе или не достаточно?

уж снизойдите, Иисус разговаривал с другими людьми.

прям Павел так и написал про другие уши? :)))

история церкви начинается с Деяний и зафиксирована до сего дня. и уже говорил что ни один серьёзный общепринятый богослов ничего не сказал даже о сути харизмы разных языков и с этим явлением не был знаком. может быть всех одаренных инквизиторы прибрали? ((

супер! классика харизматической духовной кулинарии. может еще чего поскрещиваем, поприбавляем. значит харизма пророчества, минус языки, получится дар истокования. :))) мы про этот фокус веселились страниц 25 назад.

забавно, что вы сами в это верите! ну ведь не зря павел назвал коринфян младенцами во Христе. :)))

Павел говорит о дарах, но при чем тут глоссолалия?

поживём увидим.

Павел для нас достаточно серьёзный Богослов.

Дары различны, но Дух один и тот же

всё может быть

1Кор.14:2 - Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;

Написав при этом, что всё о чём он пишет в послании заповеди (установления) Господни

основная мысль той как Вы говорите шутки, что без любви нет нам ни в чём никакой пользы.

конечно! в Шавуот пришедшие из Рима тоже были и понимали. вот и Пётр услышал прославление от пришедших из Рима. ничего удивительного в этом нет. а при чем тут глоссолалия? все говорили на племенных языках народов.

мне этот вопрос из Дея.2:13 вменили в грех модератором.

а при чем тогда тут глоссолалия в вопросе определения крещения Духом и получения харизм?

стало быть и пишет о языках иных народов, а не о глоссолалии.

не в формате форума.

А Вы разве не читали, что Бог благоухание познания о Себе распространяет нами во всяком месте?

Если изобразить это притчей, то это как кто-то на человека вылил ведро одеколона...

Там столько людей прилагалось к Церкви, была как цепная реакция, один исцелился, за ним другой и unstoppable

и чем всё кончилось?

это Ваше мнение, не больше

опять, Ваше мнение, не больше.

там как раз написано о пользе для назидания себя.

Павел об этом так пишет, я всего лишь привёл цитаты.

Павел тоже не описал.

полнота мысли Павла во 2 и 3 стихах. а во 2 только отрицательная часть контрастного предложения.

или вам приятно только отрицателную практику коринфян к себе применять?

раз так понимаете, то исполняйте заповеди о молчании без переводчика. не включайте свою глоссолалию в звуковой режим, говорите молча себе и Богу в духе тайны.

так это же ваше учение себе ангельские языки приписывает для самоназидания с любовью. :)))

Выдумка Павла:

1Кор.14:24-25 - Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится. И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.

Проповедь может содержать элемент пророчества, причём проповедующий может об этом даже не знать.

Но бывает и конкретное пророчество, для конкретной цели.

пророчество не произносится по воле человеческой, но произносится верующим человеком, который движим Духом Святым.

вывод не верный, Павел же писал, что никто не понимает, и даже тот кто говорит, иначе зачем молиться об истолковании?

Публично для истолкования не все говорят языками.

Для назидания себя все могут говорить языками, иначе не честно получается, одним Бог дал способ молиться духом, а другим не дал?

Как насчёт исполняться Духом Святым? Тоже не надо? Раз и навсегда?

не согласен, это таки разные действия.

помню. и писал уже как происходит молитва духом.

именно подходит:

1Кор.14:4 - Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает (строит) себя ...

телу тоже иногда надо мыться, а ещё тело надо кормить, греть, и физически что-то делать.

что-то мало для духа.

Не проблема, ибо прошу у Бога помочь мне избавиться от своих пониманий и дать мне Его понимания, так что и это Бог откроет.

много причин, как внутренних так и внешних. Видимо своего ещё много, Богу места мало, чтоб Своё положить.

после молитвы на языках, Бог может дать или откровение, или познание, или пророчество, или учение. (1Кор.14:6)

Если слово знание поможет решить проблему хоть одного члена церкви, это разве не на пользу церкви?

1Кор.12:26 - Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены.

я не знаю, возможно.

Вы забыли про баланс. Наказание для непослушных, для послушных благословение.

Конечно. Дары различны, но Дух один и тот же.

Это было неожиданно, и не Апостолы ходили по городу, а люди сбежались на шум, Петру пришлось объяснять.

языки как знамение это всего одна грань многогранного дара.

опять ответ ре аддекватен вопросу. :(((

не знаю чем кончилось для тех, кого деятели швыряли на пол в ДК.

почему тогда Павел пишет молиться об истолковании, а не просто пойскать переводчика? И почему истолкование описывается как дар Духа Святого, почему Павел не пишет, изучайте языки?

1Кор.14:2 - Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;

Никто значит никто из людей и духов, кроме Бога конечно, ибо Он и дал этот язык.

из своего опыта знаю, что смысл как раз тот.

И кстати про Смит Вигглсворта читал, что молитва духом помогала ему отдохнуть и набраться сил.

Джон Лейк говорил, что его служение - это результат того, что он много молился на языках.

Вы сейчас додумали, там написано, что никто не понимает, и написано не искать переводчика, а молиться о даре истолкования.

Смотрели на 164 стр. данной темы 11 минутный ролик?

не хитрите! мы говорим о рождении свыше при крещении от Духа, а не о процессе освящения до конца жизни на земле.

опять, Ваше мнение, не больше.

ага! только лучше этим не заниматься, а сказать полезных 5 слов.

без изучения Писания ничего не откроет. даже вразумляться сновидениями можно имея в сердце слово Божие. на пустом месте Бог ничего не созидает из ничего.

да уж! а может мало веры? :((