модератор, моя просьба вернуть пост о пророчествах не справедлива?

или здесь есть лицеприятие?

тоже смотрел! думаете не разбираюсь? если в контексте беседы о будущем приходе гостя я говорю домашним примите человека (настоящее время), это ясно, что прошу принять, когда гость придет.

"т.е. возьмите" - не значит возьмите сейчас вот Я вам даю. не надо придумывать сверх написанного.

не понял о каком "честно посмотреть" вы сказали это?

вы хотите сказать, что харизматы - это такая исключителная каста духовных христиан?

если не забыли, ваши любимые коринфяне були по уши в грехах и в неверии основам Евангелия.

так что нечем хвалиться. :)))

вопрос звучит не так, как вы отвечаете.(

то есть ответ не адекватен вопросу.

вернитесь к контексту диалога, иначе нет смысла его вести.

вы превысили свои полномочия в оценке других христиан.

хоть себя-то не обманывайте. из чего строит? из своих непонятных никому звуков?

по словам Павла один нормальный баптистский проповедник ценнее для назидания слушающих, чем огромный сонм глоссолалящих младенцев во Христе. :)))

не выдкмывайте! ничего про глоссолалию Иуда не писал. Иуда говорит о молитве в соответствии с словом Бога, от Которого Дух берет. и нет никакого основания прикручивать сюда глоссолалию без смысла.

им этот вопрос задают постоянно, а они по кругу начинают рассказывать про Шавуот и так им Дух дает провещевать. Бог игнорирует эту хулу, подобно хуле мира.

слава Богу! дуже дякую!

здесь хитро устроено: страницу перевернул, и можно петь и скакать по новой. )))

все удивляются, а им "Божья роса". :)))

если примут, что нет никакого самоназидания от глоссолалии, то всё их учение и вся деноминация рухнет.

а баптисты не отрицают ни даров ни служения в силе Святого Духа!

кто это распускает эти замшелые сплетни????

они тут говорят что у них три вида языков:

один ангельский без понятия что это такое

другой иностранный незнамо какой без переводчика

третий для самоназидания никому не понятный.

а фактически практикуют обычную глоссолалию со всеми вытекающими выводами. :)))

разумеется всех баптистов я не имел ввиду, глупо всех под одну гребенку стричь, скажем так , есть некоторые баптистские церкви которые сичтают что дары были только в первоапостольской церкви. За это я могу быть уверен. Думаю подобное отношение возникло у них на почве неприятия пятидесятничества. ЧИтал о том какие "духовные " войны были  на заре 20 века, как "пятидесятники " буквально разрушали и разрывали баптистские церкви и как те их за это "благословляли ".Так, например, в 1925 году известный идеолог баптизма (редактор журнала «Баптист») С. В. Белоусов писал о пятидесятниках , что «трясунство является чуждым Евангельскому учению и что оно есть не что иное,как хлыстовство и малеванщина, чуть-чуть прикрашенное Евангельским учением»

Вот типичные  выдержки из корреспонденции тех лет, может кому будет интересно...

журнал «Христианин» писал: «В нашем районе появилось трясунство, которым увлеклись много наших братьев и сестер. В Кукловской общине, состоявшей из 50 членов, остался верным евангельской истине один брат. В Косовской общине из 130 членов осталось 45, и в других общинах осталось по нескольку человек...

В настоящее время идет перерегистрация общин для того, чтобы весь район зарегистрировать в одну общи-

ну. Насколько хватает сил, боремся с трясунством. Надеемся, что после регистрации общин Господь по-

может нам разбить полчища врага»

«...Трясунским проповедникам и пророчицам,— пишет  С. В. Белоусов,— следовало бы идти в вертепы, дома

разврата, кабаки и там проявлять свои дары... и чудотворения»

«Трясуны именуют себя пятидесятниками, но мы умышленно не употребляем это наименование, ибо оно совершенно к ним не подходит, ибо это чистое хлыстовство. Мы предлагаем братьям воздерживаться от применения к ним наименования пятидесятников»

Интересно было бы услышать от них, как они отличают один от другого.

с модератором всё ясно! виват глоссолалия! :)))

ну, примерно так же, как "бубабибебы" от "гимаринапусатинавокубуналето".

щас тут истолкователи вам переведут.:)))

видел молокан трясунов. смешно! похоже на танцы дикарей у костра.

но не так страшно, как падучая на сценах ДК.

Минуту послушал. На видео не хватает времени... может, как-нибудь. Первое впечатление, что эти люди - дилетанты: сами не знают, о чём говорят, сомневаются, - да и сами признаются что "до сих пор не понимают". Сразу улыбнуло, что они подразделяют "дары" на "Дар иных языков" и на "дар разных языков"...

Простите, я нахожу всё это весьма примитивным.

Спасение ни при чём. Языки никак с этим вопросом не связаны. А кроме коринфской церкви, этот вопрос вряд ли интересовал и другие какие-нибудь церкви. Иначе, мы нашли бы следы "иных языков" в истории.

И сатана не дремлет. ))

Обратите внимание на слово "разве" после вашего выделения. Оно сразу нейтрализует ваше выделение.

Если бы говорящие на языках могли изъяснять смысл сказанного, то их речь приравнивалась бы к пророчествам, и никакого "превосходства" не было бы.

Нет и не может быть НИ ОДНОГО дара Святого Духа, о котором можно было бы сказать, что какой-то другой дар "превосходнее". Павел говорит об этом только потому, что без истолкования - практика бессмысленна и поэтому даром не является!

Может это кое что поснит:

Цитата СТЕФАНИЯ

"Толпа никогда не стремится к правде, она отворачивается от очевидности, не нравящейся ей, и предпочитает поклоняться заблуждению, если только это заблуждение прельщает ее. Кто умеет вводить толпу в заблуждение – тот становится ее повелителем, кто стремится образумить ее – тот всегда бывает ее жертвой." /Густав Ле Бон "Психология масс"/

Иез.33:31 И они приходят к тебе, как на народное сходбище, и садится перед лицем твоим народ Мой, и слушают слова твои, но не исполняют их; ибо они в устах своих делают из этого забаву, сердце их увлекается за корыстью их.

Ис.1:15 И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.

Ис.58:2-4 Они каждый день ищут Меня и хотят знать пути Мои, как бы народ, поступающий праведно и не оставляющий законов Бога своего; они вопрошают Меня о судах правды, желают приближения к Богу: "Почему мы постимся, а Ты не видишь? смиряем души свои, а Ты не знаешь?" - Вот, в день поста вашего вы исполняете волю вашу и требуете тяжких трудов от других. Вот, вы поститесь для ссор и распрей и для того, чтобы дерзкою рукою бить других; вы не поститесь в это время так, чтобы голос ваш был услышан на высоте.

Матф.7:13-14 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

Прит.1:24-28 Я звала, и вы не послушались; простирала руку мою, и не было внимающего; 25 и вы отвергли все мои советы, и обличений моих не приняли. 26 За то и я посмеюсь вашей погибели; порадуюсь, когда придет на вас ужас; 27 когда придет на вас ужас, как буря, и беда, как вихрь, принесется на вас; когда постигнет вас скорбь и теснота. 28 Тогда будут звать меня, и я не услышу; с утра будут искать меня, и не найдут меня.

Рим.10:3 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,

Жертвы Христа достаточно для полного искупления человека. (дух, душа, тело)

Про наши грехи написано в первой части стиха:

1Пет.2:24 Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды.

А то, что Бог исцеляет физические болезни именно в привязке к стиху "ранами его мы исцелились", видно вот по этому месту Писания:

Матф.8:16-17 - Когда же настал вечер, к Нему привели многих бесноватых, и Он изгнал духов словом и исцелил всех больных, 17 да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: Он взял на Себя наши немощи и понес болезни.

--

и если мы посмотрим как об этом сказал Исаия, то увидим, что в следующей строчке и написано каким образом Господь взял на себя и наши немощи и понёс болезни - ранами Его мы исцелились. (Ис.53:5)
И Пётр знал о чём говорил, ибо через Петра дары исцелений очень мощно проявлялись.

у нас не так, мы называем вещи своими именами. Среди нас есть люди которые болеют, но есть и те которые действительно получают исцеление от Господа.

может, не вижу проблем. Знаю одну учительницу английского, она иногда молится на английском.

Откуда Вы знаете, что они не говорят на языках? Они Вам это сами сказали?

Про меня например тоже многие не знают, что я могу говорить на языках. А если и знают, то только потому, что я говорю об этом, но врят-ли слышали.

У нас было запрещено искать языки, мы молились о Духе Святом, ибо написано, что Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. (Лук.11:13). Я молился об этом примерно пол года, и когда Дух Святой сошёл на меня, то я заговорил на языках.

Так как нас пугали всякими страшилками об обольщении и т.д., то у меня были сомнения, а сомневающийся да не думает получить что либо от Господа. Чтоб разрушить мои сомнения Господь дал мне откровение, что если я прошу у Отца Небесного хлеба, то Он не подаст мне камень.

Прошло уже много лет и у меня ни разу даже тени сомнения не проскочило и когда я спрашивал у Него о назначении этого дара, то Бог начал открывать и до сих пор открывает. Поэтому я и пишу здесь в защиту разных языков, и часто призываю искать ответы у Господа, ибо мы не способны многого понять, если Он не откроет.

до этого времени Бог вам Дух не давал?

Матф.7:11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.

коли вы получили "крещение иноязыками", значит вы это просили.

только от кого вы это получили?

когда ребенок просит лезвие или спички, ему не дают, но враг может подбросить.

она это делала тогда, когда она молилась с англоговорящими?

о каких ранах говорит апостол? здесь нет речи о раковых, цирозных, гепатитных, гриппозных, аденомных... Или вы цитируете Исаию во второй части стиха 1Пет.2:24 именно про таких? :)))

если человек на мороз выбегает в одних трениках, а потом заболевает, тогда "спас утопающих - дело их самих" и "сам спёк - сам ешь".

может еще приведёте примеры отрастания конечностей? :)))

На 164 стр. данной темы, я выкладывал 11 минутный ролик, в котором есть и об этом.

Зато если найдёте, то отпадут все вопросы. Ибо сколько людей столько и мнений, но если мы смиримся пред Богом и начнём просить убирать наши понимания и заменять их Его пониманиями Его Слова, то узнаем, как во многом мы ошибались.

именно из той оперы. Ибо пока Бог не откроет, люди живут по своим пониманиям, а свои понимания далеко могут завести.

там разговор был немного не в тему.

именно по тому, что Корнилий заговорил на языках, Пётр и иже с ним определили, что дар Святаго Духа излился и на язычников, и дальше написано как они это определили. Поэтому если люди говорят, что крещены Духом Святым, то должно быть хоть что-то, пусть не языки, пусть другой какой дар, но должен быть. И не человеческие какие способности, пусть и развитые обучением и тренировками, а именно дар (проявление) Духа Святого.

не согласен, ибо тогда зачем Иисус уходил в пустынные места и молился. (Лук.5:16)

или:

Лук.11:1 - Случилось, что когда Он в одном месте молился, и перестал, один из учеников Его сказал Ему: Господи! научи нас молиться, как и Иоанн научил учеников своих.

Вот точно здесь не внутри себя.

ну да, я разве где-то обратное утверждал?

а мы и так и так можем, и духом и душой, и каждый так может. Надо только чтоб Дух Святой научил.

спасибо за совет. Будет время - изучим.

я защищаю дар Духа Святого - разные языки.

Вы написали:

Вывод о современной проповеди Евангелия с Ваших слов напрашивается сам собой.

Пётр дождался обещанного от Отца и после этого и начались массовые исцеления.

а разве нет? Написано, что Бог руками Апостолов совершал в народе многие знамения и чудеса (Деян.5:12)

По крайней мере, есть к чему стремиться.

Ваши выводы неверны. Ибо сделаны своим умом, а не Бог Вам сказал.

Полностью соответсвует Писанию, и проверку временем выдерживает.

не всегда

согласен, на спасение не влияют

те языки которые для публичного служения, т.е. для истолкования, свидетельства и т.д. - даются не каждому.

а те языки которые для назидания себя, т.е. для молитвы духом, может иметь каждый рождённый свыше.

нет, он проповедует.

Если в нескольких словах - пророчество тайны людских сердец обнаруживает.

Пророческое служение очень помогает людям расти, подтверждает то что Бог до этого говорил, может подсказать выход из ситуации, может открыть скрытые дары в человеке, подсказать направление и т.д. и т.п. Но над каждым пророчеством необходимо рассуждать. (1Кор.14:29)

не называет. В день сошествия Духа Святого, там не только Апостолы заговорили на языках, и не только на языках народов, там ещё и истолкование слушающие получили.

В подстрочнике так написано: "... они слышали один и каждый - собственным говором говорящих их"

На 164 стр. данной темы, я выкладывал 11 минутный ролик, там проповедующий рассказывает и о таком случае.

конечно понимали, что люди величают Бога, ибо сами так-же делали. А вот некоторые из тех, кто так не делал, не понимали, что люди величают Бога. (Деян.2:13)

Павел тоже не всегда ставил название языкам, писал просто - "языки".

факты говорят о том, что все заговорили на языках.

сначала Он во мне, а потом уже я в Нём.

все вы одно во Христе Иисусе.

Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.

да, надобно употребить усилие, чтоб войти в Царство Божье, надо ревновать о дарах, развивать общение с Господом, достигать любви, быть свободным от собственных вожделений, свободным от гордости, необходимо быть смиренным.

Но всё равно Его дары - это не наши способности.

способность молиться духом очень нужна

Если каждый день поднимать гантели на бицепс, то конечно же для тела есть польза.

Так-же и здесь, молиться духом - очень полезно для нашего духа.

Так-же как упражнения с гантелями развивают наше тело, точно так-же молитва духом развивает наш дух. Это проверено временем.

Плоды духа становятся видимы и другим людям, меняется характер в лучшую сторону, понимание Писаний развивается. Люди просят поделиться тем, что Бог открывает, и свидетельствуют, что назидает. Так-же время от времени происходят проявления Духа Святого, через Его дары.

Да потому что Он так-же даёт нам время от времени фрагмент Своего знания, для Своего дела.

Те дела, которые Он делал и Церковь должна делать.

а что, Он не может кому нибудь и сегодня сказать что либо подобное сделать?

как вы сходу определите харизму управления или раздавания или пасторства или слова знания?

а Корнилий говорил славу Богу как своем родном италийском языке. Для него это был не иной язык, как и написано просто "языками", а не "иными языками".

отдохнуть от людей с их болезнями.

это образец молитвы. можно и публияно и внутри себя, но не на глоссолалии.

а как с вами говорит на равных до этого?

вы защищаете по факту глоссолалию, потому что никто толком понятия не имеет что это за харизма "разные языки". ни один серьёзный всеми приянятый богослов не описал сути этого дара. ксеноглоссия в Шавуот - это факт, но его у вас нет! ангельские языки - это метафора Павла. по факту ангелы говорят на языке собеседника, а не лепечут чужим языком. остается глоссолалия, для которой нема переводчиков. посему не применима. про самоназидание Павел пошутил для контраста, так же как и про ангельские языки в этом же послании.

на каких языках заговорил Петр? какое это имеет отношение к исцеляющей тени Петра? :)))

руками, а не так, что харизма исцеления разливалась бальзамом в эфире.

это не выводы, а очевидные факты. вот и сравнил с словом Божьим про события как юношу швыряло на замлю.

про пользу для другого понятно, а где написано, что для себя нет пользы?

Писание говорит, что знание надмевает, а любовь назидает, Вы немного путаете тёплое с мягким.

Мы видим из Писания, что язык может быть любой, и даже никому кроме Бога не понятный.

когда я молюсь на незнакомом языке, то дух мой молится словами изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.

Мы не произносим быссмысленно звуки, смотрите предыдущий ответ.

Полистайте тему, здесь на все вопросы по кругу не один раз отвечали.

не выдерживает проверку ни по Слову, ни по жизни.

если не иностранные, то глоссолалия без понятия и смысла.

это вы взяли из контрастных посылов Павла в 1Кор.14:2-5,28? Павел показал эти примеры, указав на бесполезность непонятной собранию речи. это не доктрина для применения, а указание на бесполезность.

модератор стер мой пост про Библейскую проповедь и прорицание, которое вы называете даром пророчества. но если Белла хочет, то востановлю.

онажды уже назвал это подглядыванием внутрь чужого сердца. но это может только Бог для Себя. людям Бог такой возможности не дает. так что, это выдумка.

это вы описали Библейскую проповедь. только вместо слова "подтверждает то" нужно слово "основывается на том".

не человек подтверждает слова Бога, а человек основывается на слове Бога.

переводчик - это тот кто знает от изучения как минимум пару языков, и переводит с одного на другой.

А истолкование - это дар Духа Святого. (1Кор12гл.)

несвязная речь, неопределённые звуки - это Вы про дар языков?

может где и такое есть, но обычно речь связная и звуки определённые, даже иногда в рифму...

Вот и я удивляюсь, как люди читают Писание и не видят очевидного, и потом такие объяснения придумывают...

это не единственное место про языки. И там опять же не сказано, про иностранные языки, там же у Исаии написано, что те языки покой и успокоение утружденному, а есть ещё языки которые никто не понимает, Павел о них тоже писал.

Языки у нас как и у них, только истолкований меньше, и исцеление у нас не в их масштабах, но всё-таки есть.

стало быть, для говорящих эти языки не иные, а их родные, но не понятные слушателям в данном собрании.

правильно! не всем там Бог дал говорить ксеноглоссией. так и Павел говорит: "Все ли говорят языками? "

нет никаких сначала и потом. есть раз и навсегда.

понимаю, что всё написанное в Библии взаимосвязано, но мысли таки заложены в каждую фразу разные.

если бы Павел хотел так сказать здесь, то так и сказал бы, как вы написали его слова из других посланий.

но павел применил именно эти выражения для показания крещения Духом во Христа и крещения Христом в Дух. и всё это единое действие Бога.

то есть вы глоссолалию называете способность молиться духом? а язык тогда зачем? дух и Бог внутри верующего человека. забыли? :)))

даже близко ваш пример не подходит в сравнение бессмысленных звуков с физическими упражнениями.

вашему духу полезно быть в завете чистой совести. вижу плохо понимаете функцию духа в сердце.

может! но при чем тут глоссолалия? и личное откровение для данного человека не является харизмой слова знания для церкви.