Ранами Христа мы исцелены от духовной болезни под названием "грех". Но исцелений Богом физических болезней я конечно же не отвергаю, только не в привязке к стиху "ранами его мы исцелились".

Для харизматов это что-то сродни оскорбления, или как минимум, испытания веры. Попробуйте скажите харизмату что он болен (даже если он по обьективному факту болен), так не удивляйтесь услышать что-то вроде "отойди от меня, сатана, я здоров!"

А разве человек не может быть полиглотом? И разве человек не может молиться на иностранном языке, если знает его?

А что вас смущает? Я в собрании с англичанами/американцами молюсь на английском, в собрании с немцами молилась на немецком, и во всех этих случаях чувствовала присутствие Божье, как и при молитве на родном языке. Не вижу разницы. Но мы говорим о даре говорения на иностранном языке, и потому Павел призывал использовать этот дар в собраниях, и еще говорил не забывать о толкователе, чтобы незнающие могли понимать.

А к чему сводится?

В церковь я хожу баптистскую (но не экстремальную, то есть, без "косынок"). Есть там пророки, лично знакома (только не говорящие на иных языках), и есть учителя с чудесным даром учительства, есть душепопечители, и другие. У каждого человека Божьего есть хотя бы один дар, или вы в этом сомневаетесь? И мы все по праву можем назвать себя харизматами (от слова "харизма"), но скромно молчим.) Ревновать о дарах конечно же нужно всем и я тоже о них ревную. Интересные у вас вопросы.)

если Вам весело, пусть будет шутка.

даже и не думал

Вы так отстаиваете идею о том, что молитва духом это когда про себя, вот я и упомянул, что за закрытой дверью вслух молятся, ибо когда молитва внутри себя, тогда дверь не обязательно закрывать. Никто не видит и так. И сие действие не духовно, а душевно, ибо не рождённые свыше тоже могут молиться внутри себя.

у нас есть музыкальные инструменты и играет музыка, так что не слышно, а когда слышно, то умом, не переживайте Вы так, всё благопристойно и чинно.

а сейчас получается Евангелие не истинно?

как раз это и было проявление Духа Святого дар исцелений, который мощно действовал через Апостола Петра.

Пока Пётр не заговорил на языках, исцеления через него не так сильно были выражены.

Исцелял через Петра, а не Сам по Себе. Куда Пётр шёл, там Бог и исцелял.

Из ваших профессиональных вопросов я как-то сути не уловила..)

У Джона Лейка получалось, у нас конечно не в таких масштабах, но немного тоже получается. Всё дело в неправильном учении, когда нам говорили, что мол от Вас ничего не зависит, сидите и ждите, Бог если захочет Сам всё сделает... ну и так далее... Только сейчас стали понимать, что нас просто обманывали, и пока мы ничего не делаем, то и Бог ничего делать не будет.

Если мы не ревнуем о дарах духовных, то значит нам они и не нужны.

поздравляю!

где была Его кровь? говорю же учите тему заветов.

вам не голубчик, молодой человек! учите языки хотя бы Библейские.

это вы себе сказали подходит 100%. особенно про глоссолалию.

оскорблять Биптистов безДуховными вы тут промышляете.

а у нас одна просьба, не навязывайте людям ваши собственные переживания.

у нас "Соло Скриптура".

Я в своё время (когда близко дружила с харизматами), спрашивала, и даже просила Бога дать мне этот дар (с кем поведешься...), пыталась верой гору передвинуть, только у меня ничего не получилось... (хнык), отказывалась от курса лечения, потому что надо было верой исцеляться... И вот не дал мне Бог этого "дара", и я и рада. Раньше мне внушили, что он обязателен, а теперь я поумнела.)

а при чем здесь мои вопросы?

Я вам предложил прочесть некоторые места Писания, но здесь их уже даже выложили, впрочем и я выкладывал вам их, но вы как-то игнорируете Библию, и продолжаете писать некую теорию, которой вас обучили в церкви.

Вы хотите ограничить Христа той комнатой? Всем всё что надо досталось.

вполне серьёзно.

Если Вы крещены Святым Духом, то должны быть согласно 12 главы 1Кор. хоть какие-то проявления Святого Духа.

читаем писание, читаем современных авторов, молимся умом, молимся духом.

говорить к другим людям без истолкователя никто и так не собирается, а вот молиться на языках будем, ибо это польза для церкви.

я не знаю дел этих людей.

Мелхола тоже выводы сделала, как оказалось немного ошиблась.

Обсуждение в этой теме давно уже не о том обращении, но если Вы желаете только о нём говорить, то я не желаю.

Вы предлагаете другую большую тему?

то что я знаю, достаточно для спасения сейчас.

Во-первых, я пока еще только в процессе перечитывания вопросов и отвечания на них, не успеваю так быстро. А во-вторых, если потрудиться сформулировать свой вопрос, то больше шансов, что на него ответят. Ну, допустим,  прочла я некоторые места из Писания, и что с того? Всё равно осталась при своём понимании.)

И что вы этим хотели казать?

"Найти ответ у Бога". Так размыто у вас всё... Как-то околодуховно мистически... И Савл вообще не из той оперы. Он гнал Церковь, потому что еще не принял Бога  в сердце, а жил по букве.

Иисус так и имел в виду: закройся внутри себя и говори Богу своё тайное. иначе комнат на всех уж точно не хватало.

не сильно-то возвышайте себя живя в теле. ведь вы кушаете, ходите, спите, работаете так же, как и не рожденные свыше.

а с Богом вы разговариваете не духом, а через дух. ваша разумная сущность сосредоточена в душе.

рекомендую изучить тему о духовной сущности человека.

зачем тогда защищаете то, что предлагается в обращении этой темы? вы же сами признаете, что там беспорядок.

как это у вас получается?

на каких языках заговорил Петр? какое это имеет отношение к исцеляющей тени Петра? :)))

то есть где Петр присутствовал, там харизма исцеления разливалась бальзамом в эфире.

о! вашим далеко до такого мастерства.

как швыряют людей на пол видел. точно как с юношей под горой Преображения.

Как это относится к "языкам"?

Если Корнилий получил дар говорения на языках в тот момент, это еще не означает, что все по его примеру должны получить этот дар по получению спасения.

Истина в другом. А против "языков" и воевать не нужно, так как эта теория сама рассыпается, потому что не выдерживает проверку ни по Слову, ни по жизни.

А я вот видела. И могу даже указать приблизительный адрес церкви в Киеве, где такое видела, на случай, если захотите когда-нибудь увидеть шоу.)

Вот по всем этим пунктам я даже не знаю, как вам оппонировать, потому что лично для себя не вижу противоречий со своей позицией, и эти моменты, вами приведенные, логично укладываются в моё понимание о том, что иные языки -это иностранные языки, и что на спасение не влияют, и даются не каждому, а по воле Бога выборочно, и т. д.

Вообще-то довольно легко отличить какой-то иностранный язык от бессвязного повторяющегося по кругу бормотания. И то, что довольно часто этот "язык" состоит всего лишь из пары слогов, которые постоянно повторяются (уж больно подозрительно скуден запас слов или их начатков у говорящего), вас, как вижу, не смущает. Даже у какого-то племени "тумба-юмба" и то, язык похож на язык.

Этот пример слишком обобщенный и лишь отдаленно относится к обсуждаемой теме.

В этом стихе о дарах ни слова.

Не через возложение, а через веру. И был Симон обличен в том, что неверно помыслил о том, что видел. Читайте дальше 20-й стих.

А Библия имеет ли элемент пророчества?) Думаю, да, и более того: там пророчеств на каждом шагу. И вот если проповедник говорит по Слову с приведением цитат, то он говорит пророчество? В баптистских церквях такое есть, значит баптисты - те же пророки? Ну это я так. Не думайте. что я не понимаю, что пророчества вами понимаются по-другому. А именно, что это какая-то отсебятина (не обязательно в плохом смысле). У меня тоже были пророчества на мою личную жизнь, и вот через сны ранее видела события, которые сбылись в недалеком прошлом. Но нужно все эти личные пророчества воспринимать с большой осторожностью, чтобы не было расхождения со Словом. Если есть - значит не от Бога. А если говорить не о пророчествах личного характера, и не о тех, которыми полна Библия, то разве можно что-то добавить к уже имеющимся пророчествам в Библии?

Ну так и иностранный язык непонятен людям...

Ну это по вашему мнению мы не имеем даров Духа и не принимаем библейского крещения Святым Духом, так что мы спокойны.)

А что касается случаев "неверной практики", то нам со стороны не разобрать, где верная, а где нет, смотрится одинаково странно.)

Может они и рассуждают по Писанию, но не всегда сдержанны и не всегда им хватает любви и терпения? А вам всегда хватает любви и терпения к людям? У всех нас есть недостаток в этом, у кого-то больше, у кого-то меньше. Нужно уметь видеть суть сказанного, а не цепляться за несовершенства говорящих.

Привет всем!

_

Предлагаю послушать рассуждение о Святом Духе

_

КЕSYA, давно не виделись, особенный привет!! :) Заскучала за вами, хочу придти в тему и почитать )

вот даже как)

и как же тогда будем проверять и испытывать происходящее вокруг нас, если всё это было и всё это уже в прошлом?

докажите это Писанием

интересная позиция...

нет, это позхиция не интересная, а опасная. вы находитесь в таком положении - вам говорят: пойдёт с нами, мы нашли собрание, где люди исполняются Святым Духом, молятся иными языками, истолковывают их и пророчествуют. у них так же есть ислеления! пойдём с нами!

а вы отвечаете: нет! я туда не пойду! я пойду туда, где валяются, визжат, я даже адрес знаю, где это происходит! я там буду учиться, как правильно говоритиь языками и пророчествовать!

Bella, когда вы вошли в тему, то казались более здравомысленнее.

вам уже говорили о том, что иностаранные языки в этот стих не укладываются -

1Кор,14:2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом 1Кор,14:4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя

очень смешно)

гавайский язык имеет всего 16 букв. вы слышали его? или языки макронезии? давайте оставим эту тему и вернемся к исполнению Святым Духом и к провещеванию Святого Духа через верующих.

в этом стихе о крещении Святым Духом Гал,3:2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?

не об этом речь. Симом увидел, по этому и решил это купить

а разве не понятно, что это не пророчество, а цитирование пророчеств, сказанных в библии?)

и вы на этом остановились?

я правильно понял, что вы не имели личного обращения Христа к вам, что бы Он что то вам личное сказал на будущее или в утешение?

Bella, баптизм обворовывает. он лишает ЛИЧНОГО общения с Богом лицом к лицу, ограничивая общение чтением Библии.

люди ВЗ были более здравомысленее баптистов Ис,8:20 Обращайтесь к закону и откровению.

я помню, как баптистский пастор высказывался против крещения Духом - халэлуйя!!!!! аж смаковал это слово.

а потом его жена заговорила языками.

а потом всё стихло.

Бог обратился к нему через жену, но у него внутри было только халэлуйя

ну так учить его надо, а не называеть даром Святого Духа

баптистское крещение Духом вот здесь и говорит оно о погружении в тело (спасении) - 1Кор,12:13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.

если у вас есть дары (кроме цитирования библейских пророчеств и знания иностранных языков) - поделитесь. и пусть это дудет к назиданию.

только не путайте дары и призвания.

я уже разменял 6-й десяток лет и достаточно имел общения с людьми. и прекрасно понимаю, какой смысл вкладывает человек в свои слова. от избытка сердца...с этим ничего не сделаешь. если человек называет говорение языками изрыгание, испражнением, психическим расстройством...или, ему противно это слушать, то понятно чем "наставили" этого человека и что у него внутри.

элементарно! некоторым юным любителям Слова Божьего в помошь!

Иисус говорит о рождении свыше=рождение снова= возрождение=рождение от Духа-рождение от Бога. Ин.1:1-13; Ин.3:1-7;Иак.1:18;1Пет.1:3,23.

Это возрождение происходит при соединении Духа Божьего с духом человека. 1Кор.6:17;Иез.36:26-27 - это и есть то обещанное от Отца, о чем говорил Иисус. Лк.24:29;Дея.1:4;Дея.2:23;Ин.14:16;Ин.15:26;Ин.20:22 - это не процесс передачи Духа, а повеление принять Дух, когда будет Святой Дух Утешитель будет послан. Ин.7:39:Дея.1:5-8.

В этом поселении Духа Божьего во внутреннюю духовную сущность человека заключается особенность нового завета междй Богом и каждым конкретным человеком. Иер.31:31-34;Иез.11:17-20;Иез.36:26-27;Иер.32:38-40 - именно это из пророчеств о рождении Святым Духом должен был знать учитель Израилев Никодим, и именно об этом говорил Иоанн Креститель (Баптист) народу, называя это крещением Святым Духом - "Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу ". а крещение огнем "а солому сожжет огнем неугасимым " - это для неверующих словам Бога.

Глядя на Ваш избыток сердца, то уж точно ничего не поделать.

Даже языки Вам не помогают.

Вижу избыток Вашего сердца, оно же и Вам видно.

Поэтому, я могу утверждать, что именно Вы не имеете Духа Святого.

Или проще, не рождены Свыше.

и вам уже много раз говорили, что вполне укладываются языки иных народов. особенно, учитывая, что Павел именно упрекает коринфян в превознесении себя в знании иностранных языков (портовый город), и советует,  чем языком попусту говорить, лучше говорить полезное для церкви из слова Божьего.

а где же в этом стихе о дарах Духа? хитрите, юлите, уводите  в сторону, когда прокалываетесь. у Беллы не увернешься, это знаю точно!

опять увиливаете! ведь Белла говорит, что Симон сделал не правильный вывод о сошествии Святого Духа на самаритян при возложении рук апостолов. решил, что возложением рук посылается Святой Дух и решил купить это за деньги.

похоже, что вы являетесь несведущим в этом вопросе, пытаясь говорить за других людей.

говорите о себе!

во-первых, не существует ни баптистского, ни харизматического крещения Святым Духом.

во-вторых, вам лично уже много раз было сказано, что вы лжете, когда говорите эту фразу.

в-третьих, вам уже говорили, что баптисты лучше разбираются в вопросах крещения, потому что они баптисты - крестители.

если вы имеете чтото против этого определения крещения Святым Духом в Тело Христово, то претензии Святому Духу. а если не имеете ничего, то не прибавляйте своих мыслей в текст Писания. оставьте слово Божие без ваших прибавлений и отниманий.